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中国在婚姻制度改革之初，做女儿的自己会强调婚姻自由，但是自己做婆婆以后，女儿找男朋友她会反对婚姻自由。忘记了自己当时也是这样过来的。还有以前做媳妇的时候受了婆婆很多压迫，当自己做了婆婆后又去压迫媳妇，等于我受过的苦再让我的媳妇来受。就是她很容易忘掉自己的过去，来重复自己的父母做过的事情。所以这就是没有去变化，没有跟上时代，没有让自己做一个新时代的人，来展示自我。所以人很容易遗忘，很容易变化成自己父母当年的形象，很微妙的。（笑）
加藤：谈到变化我有一件很感兴趣的事，中国有一句话“计划跟不上变化”，这句话我在日本的时候已经听说过，我来到中国之后感觉是真的。
比如说旅游，在日本，第一天几点钟集合、几点钟离开、几点钟到哪儿？在安排好的情况下，他们非常准确地跟着这个计划走。但到中国，第一次旅游的时候，安排好了计划根本没有用。当时我到了一个车站，这车突然不走了，乱七八糟的。我原来准备好的计划根本没有跟上变化。对此现象我首先感到无奈，但同时也感到挺有趣的，后来慢慢适应起来。
山奇：其实这说明准备工作有问题，准备工作不充分。这一点我觉得日本和欧美都特别充分，他们做任何事情都已经计划得很细，包括我说的GLAY演唱会，每个细致的环节都已经设置好了，按照那个步骤操作就可以了，完全是一个流水线。
中国不一样，中国是根据环境的变化来变化。我有一个总结，当变化多的时候，你要学会“以不变应万变”。还有一个是“以变化应对变化”，有了变化，你要学会随时地去应对它。所以这是我一直遵守的两个原则，“以不变应万变，以变化应对变化”。
加藤：你上次说，搞一个活动的时候会做几套方案，提前考虑到会发生变化的几套方案。
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Day 觉悟 善（7）
山奇：对，这就是我的以变化应对变化。我做任何事情，做项目、做演出、做颁奖典礼之前，我会提前考虑好可能出现的几种状况，如果出现这种状况我会怎么解决？我都已经准备好，这样才会遇事不慌，遇到什么事情就可以采取什么解决措施。这就是以变化应对变化，以准备好的方式去应对变化。
加藤：对于中国这种很容易发生变化，充满不确定性的情况，这种情况你觉得会持续很长时间吗？
山奇：会，因为这是一个习惯，很多人不愿意做提前地准备。这个时候谁做好充分准备就会脱颖而出，就会在这个里边体现他的独特性、体现他的先进性、体现他的能力，所以越是乱的时候越能够出英雄，为什么？因为你的独特性能展示出来。所以任何事物都有它的两面性。
加藤：对，任何事情都有两面性。
山奇：如果你在旅游的过程中能够做好很充分的准备，能把客人照顾得很舒服，客人下次还会找你，你这方面就比别人有优势了，这就是一种服务意识。
说到服务意识，日本的服务意识肯定很好吧？
加藤：我觉得很好，这方面还是日本做得比中国好得多，坦率说有比较大的差距，给人家的印象很不一样。
我第一次到中国的时候，特别吃惊，特别惊讶，服务怎么这么差？在日本是“客人至上”，“客人是上帝”这是绝对原则。顾客是买我们东西的，我们是靠他们生存的，怎么可能对待顾客很差？在商店里一个服务员对客人态度不好这是绝对不允许的。在日本，如果老板看到这样的情况，这职工一定被会开除。我来到中国之后，发现尤其在国有企业还保留着社会主义色彩。
山奇：大锅饭、平均饭，反正干多干少一个样。
加藤：是，现在还有这种情况，其实是比较多的。
山奇：但是中国南方和北方是有区别的，就是在广东地区服务意识特别好，顾客就是上帝，因为他是从商业角度去看的，所以客人去了以后他会积极主动。但是北方不一样，北方就是，爱干嘛干嘛，你叫我就做，你不叫我就不做，倒也是顾客就是上帝，就是你是家里人，自己招呼就行了，不要让我服务。顾客是主人，可以自己拿碗、自己拿筷子。
加藤：比如在商店里面，顾客问这多少钱？这是什么样的衣服？什么样的香水？服务员必须有责任感、有礼貌地去解释，这种服务意识应该是世界共同的，没有人说不好。
山奇：但是中国商场里面有两种态度，一种就是特别热情，有些过于热情，你要买什么啊？然后就介绍介绍，过于热情。另外一种就是一看到你没有购买的欲望了，就不理你了。
加藤：太实用了吧。
山奇：这是功利主义。
加藤：我不是批评啊，不过中国人确实很多方面有一种实用、功利的意识。
山奇：他的那种热情不是发自内心、真诚的，他是为了吸引你来买，你买了我就对你好、你不买我就对你不好。
加藤：这不是特别应该的。
山奇：这也是一种观念问题。
加藤：这种观念也是会变化的。
山奇：所以这里边还涉及热情化服务，就是我要换位思考，我站在顾客的角度，你可能需要了解更多，我就想帮你，是属于我帮你，而不是说我把你骗过来买东西，不能功利性。
加藤：我觉得可能跟刚才说的有关系，讨价还价的问题，在中国当然也有很多商场是不能讨价还价的，但也有一些，比如说秀水街可以讨价还价，甚至能讨得很多。在日本是不可能的。
山奇：要买就买，只要想买就是这个价？
加藤：这是社会公认的，不会引起什么争论。价格有标志，绝对是公开的，所以没有“人为”因素，都是规范好的情况。
山奇：那就是有原则，但讨价还价其实没有原则，你不讨他就挣多点钱，你讨了就挣少点钱。
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Day 觉悟 善（8）
加藤：人嘛，要有原则，日本确实很方便，什么都是定好的，有规格，很方便，而且越是东京越是这样，但同时有时候觉得有些不人性，太死板了。大阪有点不一样，大阪有几条商街，定好价格，但有余地讨价，能不能稍微便宜一点？不可能浮动那么大，但给你小余地。不过，大阪也不可能像北京的秀水一样。
山奇：你刚刚说刻板，我觉得日本人是不是很刻板？因为流程设置得很精确，就不能有任何改变，虽然是很严谨，另外也反映一种刻板。
加藤：确实是，但是刻板不刻板也不是好坏的问题，我是日本人，我还是欣赏日本的习惯。其实日本人是很爱稳定的民族，比如说工作、家庭、自己的生活、这个月的安排，一般一个月之前会什么都安排好，跟着这个计划进行就可以了，剩下就是操作性的问题，发生变化就灵活应对就可以了。只要运作就好了，这样我们的生活比较稳定。不可能突然打电话，一个小时之后跟他见，一般不会有这种情况。今天跟谁见面、什么时间见面，都比较有序，这样就很稳定。包括心理上，需要多少钱？要有什么样的准备？都安排好，不管是企业活动、个人的活动还是国家的活动，都提前安排好，总之我还是比较欣赏日本的情况。每个人能够保持稳定的心态，这样对整个社会发展来说，预测、搞战略也好，还是比较好应对的，灵活性才能起到作用。我来中国之后发现，那种“随时联系”、“差不多”或者“到时候再说”之类的说法，就是模糊语言的那一类，其实日语里面也有很多模糊的方面，就是回避责任的、回避表态的，但在行为上日本人更清楚、更有策划性、计划性，可能中国人欠缺这一点，反正这也不是好坏的问题。
山奇：但是我觉得反过来说日本人缺少一些创新，常常按部就班，就不会想到一些变化了，就没有那种创新意识了。
加藤：但日本有很多创新企业啊，比如索尼、丰田等。也有诺贝尔获奖者。
我觉得日本人擅长的是首先吸收，然后自己加工，加工之后会有创新，就是有条件的创新。中国人比较擅长在什么都没有的情况下大胆地去进行创新。创新的方式不同。
山奇：中国人有句话叫做“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，这就是中国创造奇迹的动力。（笑）
加藤：两国之间的做法还是有一定差异的。
山奇：很难说谁是更好的，只是一个方式问题。
加藤：因此，中日两国之间是很互补的情况，比如经济的发展来看，日本有什么？有技术、资金、管理理念。中国有什么？有劳动力、资源、市场。中国缺什么？技术、资金。人才之间，日本人爱团队精神，中国人则爱个人发挥。总之我觉得两国之间合作的空间是无限的，两国能够以互补互惠的心态来开创未来的合作。
山奇：在上次反日的一段时间里，网上经常散播某些言论，说其实日本很大的输出量是在中国，而且日本的很多企业都跟中国合资，一个中国人如果一天不买日本的东西，日本的企业就会受到很大伤害，如果一个月不买日本的东西，日本有百分之几十的企业就要破产，其实是依靠中国的市场在生存，所以这是很大的相互因素。
加藤：而且，许多在中国的日本工厂里面工作的都是中国职工，如果中国人不买日货了，许多中国同胞就失去工作了，这样只能给中国的劳动力市场带来压力。还有一个例子，北京啤酒是跟日本的朝日啤酒合资的，北京啤酒可以通过朝日啤酒得到技术和资金，日本朝日啤酒可以利用中国的市场获得利益。这样互补的关系意味着受益也是一起的，受害也是一起的。中日经贸关系的相互依存程度是不断加深的。我们绝对不容忽视。
山奇：如果我们反日，不用日本的东西，我觉得中国人就没电视看了，为什么呢？因为所有中国拍电视的设备，从摄像机、编辑机，到很多转播车，都是日本产的东西。你想，电视不用这些设备就没法制作出来了，这点大家都知道日本的产品很好，大家对质量很信任，只不过在强烈的感性认识下要抵制日本的产品。（笑）
Day 觉悟 善（9）
加藤：人一般都是理性的。（笑）
山奇：其实对中国人来说，更希望两国政府、两国人民都是一种友善的态度，这样对大家的未来发展更好、有更大空间。希望大家在感情上更能够相互接受，不要做出相互会受到伤害的一些事情。
加藤：首先是政治上的责任，我坚决认为，双方政府必须通过双方的努力给两国人民正常沟通交流提供良好稳定的政治环境。当然谁付出更多这方面可以有争论，但不管怎么说中日关系是一个双方的问题，所以双方政府一定要为两国人民带来能够理性思考、处理问题的空间。因为如果没有一个良好的政治环境，人民就不可能理性思考，面对对方。
山奇：不过作为中国政府来说一直是站在理性角度去面对两国关系的，中国政府一直很理性，哪怕提出一些抗议或一些要求，都是在理性角度上。我觉得这些问题可能有待于两个国家进一步的沟通，以及日本政府更理性地思考，我觉得应该是建立在这个角度上的。
……
谈话再次告一段落，杯里的茶色已经淡了，山奇欠身在加藤的杯子里添了一些水，加藤很本能地做了一个鞠躬的姿势，这本身就是文化的反应。俩人似乎都感觉这样的谈话在人生的阅历中应该重重地写上一笔，有比两种文化在两个人身上的对接更有趣味的事情吗？也许有，但一定很稀少。至于谈到依存的市场关系，那就不用多说了，其实很多的关系与其说是相互利益，还不如说是相互价值，而更多更大的价值一定来源于对未来的期许与信心。我们不能改变固有的文化属性，但是我们能够影响文化的发展趋势，哪怕这种影响开始只是民间细微的回声。
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Day7 觉悟 无（1）
2006年8月25日晴
Day7｜觉悟 无
没有没有的东西。
关键词：建筑 床 榻榻米 庭园 牌坊 木 结构
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