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李委员敖:请院长给我书面报告。
谢院长长廷:好,这一点,“国防部”应该向李委员报告。
李委员敖:另外,本席在10月4日对你质询时,同样提出这个问题,你没有向我报告,你记得当时你说的理由是什么吗?本席手上拿的是公报数据,你的记忆力的确不太好,我告诉你当时是怎么答复的:谢院长长廷说,因为你最近都在忙。请问,我忙和你向我报告有冲突吗?我并没有不给你们时间向我报告,我忙,你们可以给我书面报告。你这个理由是不是不太妥?
谢院长长廷:我知道,那是“国防部”讲的,因为你那一阵子在内地。
李委员敖:你们给我报告和我忙并不冲突。
谢院长长廷:用书面报告可以啦!用书面报告就不会冲突。
李委员敖:就算我要死了,你们也可以写信向我报告。
谢院长长廷:好。
李委员敖:我们要这么多军购的目的,本席在“国防委员会”曾经请教过李部长;聪明的李部长,你不要上台,千万不要过来,我只是提到你。我们当时请问李部长,如果我们买了这些军备,一旦那边打过来了,我们可以抵抗多久?当时李部长答复王拓委员的质询,表示可以抵抗两星期。我问李部长,两个星期以后,我们还能继续抵抗吗?结果是买了那些武器,在两个星期以后就不能继续抵抗,要等美国人过来救我们。那么我们就问李部长,美国人一定来吗?李部长说,这是机密,他不能讲。请问院长,如果我们抵抗了两个星期之后,美国人会不会来?
作弄谢长廷之流(2)
谢院长长廷:如果不是我们去挑衅,而是对方破坏现状,以非和平的手段攻打台湾,依据美国“关系法”的规定,美国应该要来。但事实上会不会来,我们不知道,我只能根据法律来回答。
李委员敖:请问院长,到时候如果美国不来,我们买了这么多武器,只证明我们晚死14天而已,不能证明我们能够打垮或打退对方。所以美国来不来是个关键,可是李部长说这是机密,他不能讲,他也不能讲来或不来。但是依据美方资料,有学者已经查出来了,美方说,台湾不要轻率地假定美国会驰援台湾。美国方面已经说得很清楚,甚至《与台湾关系法》只是表示“严重关切”,但是严重关切和军舰过来,两者并不相等。如果到时候美国不来,我们买了这些军备只能守两个礼拜李部长,你在递小抄。
谢院长长廷:不是,刚才你说李部长没有向你报告,他是告诉我一个文号,表示他有答复你。
李委员敖:怎么办?我们得不到美国承诺要来,怎么办?根据《与台湾关系法》,院长懂法律,应该很清楚,只是提到会“严重关切”,并没有说会出兵。严重关切当然可以作弹性解释,也就是说,可以来,也可以不来。它操纵在美国人手里,因为《与台湾关系法》并不是跟我们签订的条约。
院长,你记不记得送给我的那本书?你对契约是专家,写了那么厚的一本书,你知道,我们跟美国没有契约关系,他高兴来就来,高兴不来就不来,如果那时候台湾变成一片火海,虽然我们有李杰这样优秀的军人会战到剩下一兵一卒,可是这样好吗?我们得不到老美的承诺,好吗?
谢院长长廷:美国“关系法”是指出:台海有状况时,美方会作适当的响应。至于适当响应是否包括出兵,这当然操之在美国,不过从1996年的历史来看,美国有派航空母舰“独立”号来。
李委员敖:我要再讲,如果李杰部长不向我们正式公布美国人到底来不来,我们军购能证明什么?就好像我们搞雷达预警机一样,台湾和内地那么近,根本没有纵深,当他们的武器打过来时,我们可以提前3分钟或7分钟知道他们打过来,可是这3分钟、7分钟使我们根本没有力量、没有武器去反制,结果证明什么?我们花了这么多钱只是提前告诉我们自己,我们3分钟、7分钟以后会死掉。我们是神经病吗?花钱买噩耗,干什么!
院长,对于军购案,请你以书面告诉我美国的态度。也许你还记得,你当年竞选“副总统”时候的文件——我知道你最怕我拿出这份文件——在文件中你清清楚楚地用8项证据告诉我们,大陆不会打台湾。也许你忘记了,我特别拿出这封信来,就是要提醒我的谢长廷老弟的记忆力。
今天,每个人都踩你的痛脚,谈到某某人,我不讲他的名字,他因为涉案的问题被开除党籍。长廷兄,他被开除党籍,但是有个更深远的问题,也许值得我们大家担心。你是一个很了不起、也很聪明的人,当年民进党的党纲就是你拟订的,虽然有一个跟你抢,说是他搞的,就是尤清,但我知道是你干的,《党外党》这本书是你写的,当年你设定党纲之后,明明要在国民党###下,成立英国式或美国式民主国家的政党,但是到有一天可以成立政党时,各位却背叛党外的共同理想,你们成立了一个“小国民党”,国民党有什么,你们就有什么。结果你们上当了,国民党中有开除党籍的设计,今天你们也有人被开除党籍。党纲及党章是你设计的,请长廷兄告诉我,你有没有后悔?
谢院长长廷:也没有后悔,因为基本上台湾应有一个具有使命、运动及刚性的政党。
李委员敖:好,本席再念一段话给长廷兄听:“我们能不能为台湾的未来挺住一些压力,承担一些委屈,作为政治工作者,我们如果缺乏智慧,没有能力看清局势,错过了推动社会进步的时机,而让人民陷入内忧外患,使得台湾政局继续内耗,甚至导致台海两岸发生战争,将是台湾的罪人。”请问长廷兄,这是谁说的话?
谢院长长廷:这是我写的。
李委员敖:你的记忆力真好,这就是你今年所写的话。包括你我在内,尤其在两岸政策方面,如果不小心做了错误的决定后,会使台湾万劫不复。长廷兄在文章后段还提到合作共生,不单是我们自己要在岛上合作共生,我们在世界上也要合作共生,当然也包含与海峡对岸,不是吗?可是今天有了这种“国防”政策,李杰将军虽然是位优秀的将军,可是他们是专业人员。如同第一次世界大战法国老虎总理克里孟梭所言:“战争太重要了,所以不可以交给将军们。”因为将军的观点就是打!打!打!你身为“行政院长”,对于现今的“国防”政策,你是否要多花一点时间参与“国防”政策之设计?本席刚刚讲过,这种政策搞得如此辛苦,大家卖房子卖地,拼命到不喝珍珠奶茶,只换得两星期的安全,台湾被700颗导弹炸过后只剩一片火海,美国人会愿意救这一片火海吗?要不要重新考虑这种政策?
谢院长长廷:李委员所讲的两岸和平也很重要,解决台海问题不能只靠“国防”,我完全同意这一点,不论如何,我们总要尽全力维护两岸和平,虽然政权间有很多对立的情况,但人民之间不该有仇恨。目前“国防”上仍是属于防卫性的武器,并不是如早期说要反攻的形态,希望朝野能慢慢达成共识。
李委员敖:本席懂你的意思,最后23秒钟由我来讲。本席赞成你与姚文智的说法,过去这些老新闻局长要站出来捐钱,他们的确是威权体制的打手,可是你与姚文智是什么?是浑蛋体制下的打手。
谢院长长廷:不会啦!你要相信我们。
李委员敖:你不要同我辩,因为真的是如此。本席今天已经以最友好的态度提醒长廷兄,也要请你注意“国防”政策,其他问题请以书面答复,谢谢!
谢院长长廷:因为长久以来我们也没有对他们怎么样,谢谢。
作弄“地下大使”(1)
2005年12月14日,我在“外交及侨务委员会”质询“驻美代表”李大维,也就是“地下大使”李大维也,记录如下:
主席:请李委员敖质询。
李委员敖:主席、各位列席官员、各位同仁。刚才李代表称到职一年四个月了,记得你到职时曾讲过一句话,要求给你一年时间,如果一年内交不出成绩,你知道如何处理。你认为这一年多的成绩好吗?
主席:请“外交部驻美代表处”李代表答复。
李代表大维:主席、各位委员。我报告的第一页里提到,我想双方沟通管道得加强、政府之间互信基础的恢复部分,我认为应该及格。
李委员敖:包括你入境美国打指模吗?那是屈辱的动作吗?
李代表大维:的确发生此事,之后我曾接到美国政府高层的道歉电话,那位高层人士就是凯德磊先生,当时他是国务院首席东亚事务副主席。
李委员敖:对方道歉后,你有何补救方法?
李代表大维:从此之后,美国TSA(交通部安全署)做了很多的弥补动作,每次都很客气,且派专人陪同我办理通关。
李委员敖:听说有26位在通关过程中可以不打指模?有此事情吗?
李代表大维:有。
李委员敖:包括你在内吗?
李代表大维:不包括。
李委员敖:包括吴淑珍在内吗?
李代表大维:她不在这份名单内,吴淑珍是因为其身为第一夫人,26位都是职位关系。
李委员敖:你的职位位阶未达不打指模的礼遇吗?
李代表大维:我不是在台湾服务,是针对另一个系统。
李委员敖:请问,如果对岸攻打台湾,我们可以支持多久?
李代表大维:我坦白报告李委员,牵涉因素很多而且复杂,也得视情况而定,例如哪种情况下挑起武力冲突,这是很重大的因素。
李委员敖:你回答得太含蓄、太外交辞令了。如果我们买了武器,可以抵抗对岸攻打,“国防部长”有明确告知我们时间,请你告诉我可以支持多久?
李代表大维:我不是“国防部”的官员。
李委员敖:请你告诉我,你到底知不知道?
李代表大维:不知道。
李委员敖:我告诉你,“国防部”李杰部长告诉我们,买了武器之后,我们可以抵抗两个星期,我问李部长,两个星期之后会有什么结果?他说等美国人来救援。请问美国人会来救援我们吗?
李代表大维:就我的报告所提,《与台湾关系法》里的安全条款,当台湾受到外力威胁时,美国总统应该立即通知国会,共同依据宪法程序决定采取适当的行动,这里面有许多前提,第一挑衅是……
李委员敖:你讲的都是外交辞令。
李代表大维:因为我是外交官。
李委员敖:我可以仔细阅读你的书,不用听这么多的话。书里第203到204页,《与台湾关系法》所谈,如果对岸攻打台湾,美国表达不是“立刻出兵”而是“严重关切”,对吧?你在书里举4个例子,虽然美国说了“严重关切”,但届时“不会出兵”,你记得4个例子吗?
李代表大维:那是我二十几年前的博士论文。
李委员敖:记得吗?你讲话太绕弯子,我没有那么多时间。
李代表大维:我不记得。
李委员敖:第一,1956年前苏联出兵攻打匈牙利,美国表达严重关切,结果没有任何动作;第二,1975年前苏联军援安哥拉,古巴出现了,美国也表示严重关切,但没有动作;第三,1976年朝鲜杀了美国兵,美国表示严重关切,但没有下文;第四,1979年2月9日美国说中国攻打越南,美国严重关切,但是8天后中越开战,美国没有动作。美国参议员裴西(Percy)举例,依《与台湾关系法》,如果大陆攻打台湾,美国表示严重关切,照“国防部”李杰的说法,我们可以抵抗两个星期。如果美国严重关切,比照参议员裴西的说法,如果美国没有救援动作,怎么办?有这种可能性吗?
作弄“地下大使”(2)
李代表大维:当然有可能。
李委员敖:我们买了武器,抵抗两个星期后美国人不来,依照李杰的标准,我们打到剩下一兵一卒,台湾成了火海,我们完蛋了。买了武器做什么?就因为两个星期后需要美国救援我们,美国严重关切的结果就是不来救援,怎么办?
李代表大维:如果我们无足够的防御能力,说不定撑不到美军前来救援,所以我刚刚讲一个前提,是在什么样的状况下发生挑衅,如果是大陆引起武力冲突,我相信美国参与成分会相当高。
李委员敖:你还是把我们的安全系于美国的外交辞令,你在书的序里讲得很清楚,《与台湾关系法》对安全维护的相关条款是无能、暧昧,我们在美国无能、暧昧的保障下,和参议员裴西举出4个严重关切但退票的保障下,台湾买武器或许是空欢喜一场,最终美国根本不