李委员敖:主席、各位列席官员、各位同仁。院长,今天在这个会场里,像你和我是台湾大学同届毕业的人已经不多了。我们都老了。
主席:请“中研院”李院长答复。
李院长远哲:主席、各位委员。我还记得在大学时常常看到你,常常听你发表的言论,那时你经常穿着长袍。
李委员敖:你不要再讲了,再讲就掀我的底了。为了表示友好,我还特别带来你在台湾“清华大学”考试的考卷。原本在我手里,你要就花钱买,影印本免费,等一下送给你。
10年前的今天,即1995年10月13日,你在“中研院”545期周报发表了一篇重要的文章,还记得吗?
李院长远哲:我不太记得。
李委员敖:我念其中一段的文章给你听:如何保持学术研究机构的应有分际,这是我们应该留意的事情。“中央研究院”的每一个人都有权利发表自己的意见,可是从自己的工作岗位来看,应该考虑到即使郑重的声明是个人的意见,也或多或少影响了“中央研究院”的公信力,无可避免地将会影响到别人的意见。有关助选的言论,特别是具有较强的排他性言论,更容易引发这种争议,伤害本院公正的、中立的地位。“中央研究院”同仁应该表现出一种风范,不要介入这种政治。
院长,当你苦口婆心在10年前的10月13日发表了这篇文章,劝告“中央研究院”的同仁后,很不幸地,院长本人忘了这些话。所以在2000年“总统”大选时,你出来发表有名的《向上提升,不要向下沉沦》一文,公开支持###的行动。请问你,你本人是否违反了这个写文章的李远哲?你只要告诉我yes or no就可以了,谢谢你。
李院长远哲:No!
李委员敖:没有违反?
李院长远哲:我那时候辞掉了“中央研究院”院长的职务。
李委员敖:对不起,你只是请假,后来你又回来了。
李院长远哲:不是的……
李委员敖:院长,现在我们没有时间争议,你可以书面答复我。
李院长远哲:好。
李委员敖:我手上这本《开明少年》杂志,院长感兴趣吗?这是当时你和我读的读物。你从外国回来后,曾在1991年7月29日《新新闻》周刊上说:小学五年级时看到社会上不好的事情,我常常会想,我应该可以和大人一样。如果让我来做更好,尤其那个时候我看过《开明少年》杂志的文章,像《蓝色的毛毯》,在我思想上起了很大的变化。你还记得吗?
李院长远哲:这我还记得。
李委员敖:你想不到我居然把我们当年共同的读物保存下来了。
李院长远哲:是,很佩服。
李委员敖:请容我讲《蓝色的毛毯》所写的故事。那是讲俄国地主恶霸欺负一个农民,抢走他的蓝色毛毯。农民很生气,但打不过地主,遂跑到山上隐居起来。有一天山下锣鼓喧天,他很好奇下山来。大家都指着他说:“就是他!就是他!”把他吓死了,又听说:“传过来!传过来!”把他的蓝色毛毯传给了他。大家告诉农民:“我们把地主恶霸抢走你的蓝色毛毯还给你。为什么我们可以主持正义?因为我们革命成功了!”农民很感动并且哭了起来。
院长从来没有讲出这个故事的内容,只说这篇文章深深影响了你。今天可不可以告诉我们秘密,是哪一点影响了你?
逼李远哲道歉(2)
李院长远哲:那时我看到第二次世界大战后社会的转变。从日本的统治到日本人走了后,我第一次听到三民主义、自由、平等。我是从小学三年级才开始学习国语,经过两年,也就是五年级时我已经会念书了。那个时候感受最深的是,经过大家的努力,我们的社会是可以改变的。
李委员敖:谢谢你,我懂院长的意思。我想各位也懂得你的好意。可是我总觉得有一个理由藏在你的心里面,你可能不自觉地没有把它发掘出来,就是这个农民在其他人努力打倒地主恶霸的过程里,他本人是一个逃兵。他只是没有逃到美国去,而是逃到山里。不可否认地,在台湾像我李敖这些人,我们带领###这些小老弟争取自由民主时,远哲老弟,远哲学兄,你在国外并且是美国人,不是吗?
李院长远哲:是的。
李委员敖:请你告诉我,你什么时候抛弃美国国籍的?
李院长远哲:我回国后听说院长不能有双重国籍,所以我就尝试丢弃它。因为美国代表处告诉我,我不能在这里放弃美国国籍,必须出国,所以我第一次找到出国的机会可能是在4月份。
李委员敖:当时是1994年4月12日,你到香港宣布放弃美国国籍,但是美国政府到了8月才给你文件。我想我没有记错,我记得比你还准确。接受吗?
李院长远哲:是。
李委员敖:请问你的夫人现在还是美国人吗?
李院长远哲:是,她有两个国籍。
李委员敖:你的少爷、小姐还是美国人吗?
李院长远哲:他们是在美国出生的。
李委员敖:如果比照当年大家谴责宋楚瑜的标准,那么院长的儿子现在还是美国人,那就是不爱台湾!院长,你不爱台湾吗?
李院长远哲:我不这么说。
李委员敖:你认为这种逻辑是错误的?
李院长远哲:是。
李委员敖:来台湾10年后,院长日前接受《自由时报》访问,院长在访问中说,我回到台湾是为了这里还不够理想,我愿意回来和家乡父老同甘苦,愿意和大家一起努力奋斗。院长,访问中说,在没有回到“中研院”前,“中研院”夜里都不大开灯,大家不大做研究;现在由于你回来了,大家很努力,很多研究室夜里都灯火通明。院长,你知道台湾有多少小学生夜里跟你一起灯火通明吗?你知道有多少中学生夜里跟你一起开夜车吗?我的小女儿晚上11点睡觉,小学生;我的儿子晚上12点睡觉,中学生。院长,你可以说那是连战的责任,我们只是设计教改,没有推动。但是责任可以这样划分吗?
李院长远哲:教育问题是整个社会的共同责任,如果教育改革,或者说教育问题是我一个人的责任,这是不对的。
李委员敖:院长,你太谦虚了!正因为你有这种声望,所以大家对你有所期许,也很佩服,包括我李敖在内,所以我们放纵你李远哲先生!你的意见到处流窜,你到处管事兼差,最多时有多少头衔你知道吗?
李院长远哲:我当过“行政院”杰出人才推举委员会,财团法人吴大猷、吴健雄基金会等总共有十几个单位职务。
李委员敖:最高纪录是13个。院长,我们都老了,精力有限。院长,你在访问中说,管了这么多外务,只占20%的时间;换言之,你还有80%的精力做学术研究,这很让人佩服。但在我们这年纪,20%也是很珍贵的。从救灾到各种改革,院长都有参与,但当中以教育改革为最。以你的声望、意见,这10年下来,你是否觉得当中有哪一件事是需要认错的?。 最好的txt下载网
逼李远哲道歉(3)
李院长远哲:这10年来,我虽然没能影响“###”的教改工作,但我仍在努力。如最近高中分流,这将会变成分级制度,每个人……
李委员敖:对不起,我必须打断你的话。我是问,你有没有需要向我们认错的事?这10年来,有没有做错严重的事,需要认错?还是说10年来,我李远哲所做的,没有一件是错的?
李院长远哲:我做的事当然有错。
李委员敖:请告诉我们是哪一件?
李院长远哲:没能缓解升学压力,反而加深了。
李委员敖:要不要向我儿子及女儿道歉?要不要让小朋友看看,我们的社会中有这样一个伟大的人,知过必改,愿意认错?请问院长愿不愿意认错?
李院长远哲:我愿意向各位道歉,因为社会对教改会有太大的期待,而不了解其实教改会所能做的,只是将咨议报告书提交给“行政院”,之后我无法着力。但社会对教改会有这么大的期待,而我却没能做到,这点我需要道歉。
李委员敖:院长,5年前你违背在“中央研究院”对同仁的诺言,支持###向上提升。今天,###的民调却从75%降到25%,这是向上提升,还是向下沉沦?抑或是民调错误?你要不要为这件事向我们道歉?
李院长远哲:我在2000年参加“国政顾问团”时,就把辞呈交给陈“总统”。因为我从小就希望能为社会改变尽心力,就像《蓝色的毛毯》中所说的,为社会改变奉献心血。所以,当我看到社会的腐化后才讲这些话,也辞掉“中研院”的工作,我从未想过当“部会”首长或者政务官。在我讲过向上提升的几年后,我们看到自由、民主确实进步了不少;媒体扩大了,却还不理想。我们也看到人民对“政府”的期待提升很多,但是执政者有两点是需要努力改善:其一,政策的精准性,也就是太粗糙;其二,有一些人的操守要更好。从这个方向来看,我是有点失望,因为民进党没能做得更好。
李委员敖:###在当“立法委员”时,曾砸掉麦克风、推翻了发言台仍不肯下来,我不会这样,但请主席再给我两分钟。院长刚才的答复,并没有答复到重点。我们感觉得出来,这个社会是在向下沉沦的,并未向上提升。我们追求责任,也不怪这些政客。也许有人会怪院长,因为你以你的声望做了如此大的背书,好比你买明水路的房子,等于给建筑商背书相同。但是院长先生,你并没有好好利用这个声望……
管委员碧玲(在席位上):他一直在欺负院长!
李委员敖:你不要在下面捣乱,刚才时间也到了,为什么不下来?
主席:请李院长以书面答复。
李委员敖:管碧玲,你不要搞程序问题!你的护航没有用!
管委员碧玲:你一直在欺负院长,你才违背知识分子的理想!
李委员敖:你这个丑八怪!主席,她耽误我两分钟,我好好跟你商量。
李院长远哲:我可以回答你。
李委员敖:我还没讲完,等我讲完再回答。
主席:可是别人还在等。
李委员敖:“中央研究院”……
管委员碧玲:你还在继续侮辱他!你才违背知识分子的理想!
李委员敖:主席,你是医生,你应该知道程序,你应该先制止她讲话,我一定要把这两分钟讲完,不然我就站在这里。
管委员碧玲:他这么有知识分子风骨,他已经回答你了!你还这样羞辱他!你下来看我怎么批判你!。 最好的txt下载网
逼李远哲道歉(4)
李委员敖:随便你!你根本不要站起来讲话,你没有资格站起来!你这个丑八怪,你没有资格站起来!
庄委员和子(在席位上):不要涉及人身攻击!
李委员敖:院长,你吸收这么高的声望,吸收了这么大的资源,你知道这些是怎么来的?是57年前国民党一个私心所成立的“中央研究院”!他们为了抵制大学,所以成立“中央研究院”,这就是国民党传承至今的陋规。报告院长,以你的声望,干脆把“中央研究院”改制成大学,不要再吸收资源,使别人读不得书。你考虑考虑!不要想在程序上捣蛋,管碧玲,不要搞这套!
管委员碧玲:你占用我的发言时间!
李委员敖:你有什么资格?我不愿意跟你翻脸!今天你太可耻了!你这个丑八怪!
主席:不要乱骂了!
李委员敖:那是我的事,你不要讲话!我在院会发言时,只有主席可以制止我,没人能制止我!不要搞民进党这一套!你们这些假货,假“###”分子!有种“###”啊!
院长,这是你的考卷,为表示我的友好,我现在把它送给你。
***
李远哲接过我送他的考卷后,我的质询就告一段落。当天主席是民进党的邱永仁,是个贪污分子,后以吃健保钱被提起公诉。我离席后,在“立法院”公报中发现以下的问答,我直起鸡皮疙瘩:
管委员碧玲:……昨天去烫头发,有人说剪头发要丑一个礼拜,今天是我最丑的时候。李敖委员说我丑八怪,我想他生气了,动怒了。
我非常敬佩李院长,您知识分子的真诚、傲骨,让您刚刚愿意直达您的内心,说出民进党做得不够好,我深受感动!作为一个民进党的“立法委员”,我可以非常谦卑、诚恳地承受诺贝尔奖得主,一个真诚的知识分子发自内心,对民主进步党的期待。刚刚李敖先生说,您2000年站出来希望社会能向上提升,在我看来,如果您的行动影响选举结果,那也是我们当时被您感动,因为我们觉得您的热情感动了台湾的选民。您希望结束一个腐败、威