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子 墨:您自己有过这样的经历吗?
张 曙:有,一般是在圣诞节前送,这些年一共送了几万元钱。
2006 年1 月,河北省顺平县曝出医疗回扣案,当地一家320 多名职工的县级医院,竟有70 多名医生收受回扣,占有处方权医生人数的90%,其中6 名医生被判受贿罪,但免予刑事处罚。此案告破后,涉案的两名医药代表向检察官供述了药品回扣的运作流程:某种药品进入医院后,药商一般都会为其“回扣”明码标价,而后药商委托药房司药定期统计,以便准确得到每位医生的开药量,司药人员因此也会得到统方费。此外,医生想开这些药,药房就得有储备,这也需要向药房人员支付“劳务”。如此一来,本身价位不高的药品,到了患者手中,价格已经暴涨了几倍甚至几十倍。然而,药品价格越贵却反而越好卖,近年来已成为医药行业的潜规则。
子 墨:您开过哪些药是得到过回扣的?
张 曙:药品第一要保证质量,治疗要有效果;第二副作用要小;第三要考虑价格。经我手有回扣的药就有100多种。像头孢呋辛,一般零售价是二十###元,医生开一支可以得5元钱好处,如果一个月开100支,就能拿500元钱。比如环丙沙星,这种药好多厂家都产,湖南产的一瓶2元钱,广州产的一瓶76元——现在因为招标变45元了,上海产的一瓶元。这三种价格的药我都用过,效果都很好,副作用也差不多,但是价格差异竟然这么大。广州产的药过去开一瓶有8元钱好处,现在开一瓶有6元钱好处,有些大夫就会用广州产的,其他的不用。再有一种叫华蟾素的药物,附加上了层层回扣之后,价格由每盒3元变成每盒288元,价格上去了,反而由滞销变成畅销了。
药品回扣(3)
子 墨:有回扣和没回扣的药品之间有什么差别?
张 曙:药厂会为难。中国许多药厂是亏损的,药厂为了生存,必须把药品推销出去,而药品价格低没有回扣的话,是卖不出去的,所以药厂要想办法把药品包装换一下,名称换一下,然后重新申报,把价格定高一点,这样大家都有好处,药畅销了,药厂就有利润了,能生存下去了。
子 墨:是不是病人也有这样的心理,认为贵的药才是好药?
张 曙:有这样的情况,有些药生产要求高、技术含量高,确实价格高,效果也好,但就是这样的药,没有回扣的话,也是很难运行下去。药厂在竞争过程中,为了推销自己的药品,必须把价格定高一点,有了利润空间,大家都有好处了,药品才能畅销;反过来,如果药品定价低,大家没有好处,药就卖不掉。现在的情况已经到了这一步。
张曙举例说,有一种叫做“浦虹”的药,当它的价格由36 元降为元时,反而由畅销药变成了滞销药。在某家大医院,过去卖36 元时,一个月的销量是5000 多盒,药品降价后,同一家医院每月的销量降为300 多盒。而更严重的问题在于,由于医疗回扣的存在,患者不仅成为回扣中产生行贿成本的最后埋单者,而且还有可能被置于另一种风险中。
张 曙:布洛芬是一种解热镇痛的药。如果吃布洛芬,3 天药量的价格是1 毛钱。××× 药跟布洛芬的疗效一样,3 天药量的价格是30 多元钱。医生开××× 药可以得5 元钱的好处,所以医生就用××× 药,不用布洛芬。但是从治疗效果看,布洛芬还要好一些,副作用也小,而××× 药对消化性溃疡病人是不能用的。我们有一次碰到一个病人,吃了××× 药以后,溃疡犯了,导致吐血、拉血、便血。
子 墨:也许开处方的医生不知道这位病人有消化道方面的疾病。
张 曙:医生用药要很慎重的,一般要问明病史,开药的时候不光要华蟾素浦虹
想到它的治疗作用,还要想到副作用。按照合理用药的要求,医生给病人看病开药有三个标准:第一,药对病人有效;第二,副作用要少;第三,价格不贵。
但事实上这几年因为药品回扣的存在,有些大夫看哪个药回扣比例高就用哪个药,甚至不需要用的药都用上了,病人看病贵的问题就出在这里。
子 墨:据您所知,您医院的医生每月拿回扣最多拿多少?
张 曙:我没有证据,但听他们讲1个月有超过1万的。
子 墨:少的呢?
张 曙:拿1000元大概算少的吧。像我在同事中间工资算比较高的,工资加奖金一个月有3000元钱,很多年轻大夫还没这么多。
在张曙的举报材料中有这样一组数字:安徽医科大学附属医院2005 年度业务收入亿元,其中药品销售收入亿元。药费已成为医院的主要收入来源。与此对应的是,药费也成为医生们的主要收入来源。据卫生部门提供的资料,2005 年中国居民平均每人看一次病要花79 元,住院要花2891 元。这两项费用中,药费分别占到60% 和47%,这表明药费是医疗费用的最主要的组成部分。
子 墨:为什么要针对医生进行举报?
张 曙:个别医生做得太过分了。一般大夫一个月开几张化验单,收几十元钱回扣,合理用药也没什么大不了的,但是有个别大夫为了那点回扣已经在安徽医科大学附属医院2005年度业务收入年度业务收入药品销售收入药品销售3亿5000万年度业务收入7亿2000万药费成为医院的主要收入来源张曙的举报材料药品回扣 乱用药了,收回扣的数额也比较大,到后来收回扣已经成为一种普遍现象。一个医生得1 万元钱好处,病人就要损失10 万元,这对病人来说损失太大了。讲一句实在话,太缺德了,这种事不能干。
药品回扣(4)
子 墨:卫生厅是医院的主管单位,为什么不给一个正式答复?
张 曙:不能正式答复,因为卫生厅对外讲,我们行业的风气越来越好,医德医风很好,病人满意度越来越高,满意度达95%、98%,没有收回扣的情况。但是对内,医药回扣的事情全国都有,他们认为这是没办法的事情。
子 墨:卫生厅不是发过文件要对回扣问题严肃处理吗?
张 曙:文件说超过5000 元要处罚,要把钱退回来,超过1 万元要开除。但是下文件是一回事,执行起来是另外一回事。没办法执行,大家都在违规,处罚哪一个呢?我们医院医生有800 多个,不能让800 多个医生都不上班吧。
子 墨:有份文件总比没有强吧?
张 曙:事情就是这样,这么多年经济体制改革,政策不配套,许多事情讲不清楚,大家都按潜规则做事,在阳光下做事的人越来越少。卫生厅发文件是阳光下的规则,医生普遍收回扣是潜规则。
子 墨:卫生厅没有回复,您接下来怎么做?
张 曙:1998 年年底向国家卫生部和《人民日报》写信,1999 年就见报了。
1999 年,因为张曙的举报,《人民日报》刊登了题为《医疗回扣为何屡禁不止》的文章,其中涉及张曙所在医院——安徽医科大学附属医院所存在的检查费回扣现象。此文刊出后不久,检查费回扣从该医院被彻底地清除了,而药品回扣至今依然存在。虽然院方也曾与省卫生厅签订过《行风责任书》,承诺要杜绝医疗回扣,然而回扣现象却愈演愈烈。2005年底,张曙开始了他的第三次举报,国务院纠风办在接到他的举报信后,派出了调查组进驻医院。
子 墨:调查过程是怎么进行的?
张 曙:他们先喊我去,对着《人民日报》的材料一条条核实。我说这几条是我写的,我署名的我承担责任;如果调查不实,我也承担责任。然后他们就到医院,组织医院的人来调查。
子 墨:在医院是怎么调查的?
张 曙:具体步骤我不清楚,医院做了一个摸底吧,发一个表让每个人填,填这几年是否收了回扣,收了多少。但是这个表就我一个人填了,填收了回扣万元,其他人都没有填。
子 墨:这样的结果是不是在您意料之中呢?
张 曙:意料之中。他们不承认拿回扣是正常的,是可以理解的,因为医生也要保护自己。谁承认就处分谁,不承认是最理智的,所以大家都不承认。
极大的隐秘性使医疗回扣的取证工作极其困难,2005年四川开江医疗回扣案中,联合调查组在开江县医院召开群众大会,要求全院医务人员在一个月内主动向县纪委上交回扣。然而,除去案件的举报人——开江县医院外一科主任肖启伟一人上交回扣4 万元外,全院医生几乎无人上交。如今,这样的情形在安徽重演,举报人张曙步履维艰。由于影响到各方面利益,他成了同事和领导都要防备的人,所有经由他手开出的处方,都被医院计算机系统自动将处方医生由张曙改成“戚德如”。因为这样做可以隔断药厂和他接触的可能,回扣的事情也就不会再被他发现。
张 曙:“戚德如”,我们医院没这个人,软件设计成“戚德如”,目的是不统计我的处方,这样医院可以避免许多麻烦,而其他大夫开的处方都是署真实姓名的。
子 墨:有人说您在医院不是一个大家喜欢的医生。
张 曙:我们医院有2000多职工,私下里真正抱怨我、恨我的人不到十分之一。
子 墨:您现在的生存环境怎么样?
张 曙:各种压力。得罪了医院领导,也得罪了大学领导和卫生厅领导。你得罪了领导,领导掌握权力,将来如果你还在这个地方工作,随时可以打击你报药品回扣复你。医生是一个高风险的行业,没有哪个大夫能保证一辈子没有差错,没有疏忽。一旦出现差错疏忽,你得罪人了,小毛病他可以说成大毛病,如果你和大家关系好,出了大的差错也可以把事摆平。在我手上看过的急症重病有几千人,抢救的病人也很多,我不能保证对待每一个病人都做到十全十美。假设100个病人,99个都看得是符合规范的,有一个病人出一点差错,他就会找你岔子,会整你。
子 墨:您在乎吗?
张 曙:到现在也无所谓、在不在乎了。有人狠话都讲过,要打我黑棍,晚上走到哪个黑地方,一棍子打上去。还有人讲要开车撞我。但这样的人还是少数。
子 墨:听到这样的话,您害怕吗?
张 曙:很紧张,如果出现意外的话,家里的生活就没法保障了。所以我在1999年买了几份保险。
子 墨:家里人怎么看待您举报这件事情?
张 曙:家里人希望我不要掺和,一个医生守着稳定的工作,不应该掺和这些事情,不过家里人现在也管不了我。
子 墨:既然有各种各样的风险,您为什么还要做这个事?
张 曙:做人有各种各样的价值观,我觉得还是要讲一些真话,讲真话对社会进步是有价值的。
子 墨:如果问题得不到解决,您还会继续举报吗?
张 曙:该讲的话我讲了,该做的事我也做了,下一步我就老老实实上班,其他事不问了。如果有可能,想调一个单位。
子 墨:如果重新选择,您还会走上举报这条路吗?
张 曙:重新选择就难说了。1996年举报的时候,我比现在年轻,见识也少。如果当时就预见到事情这么复杂,难度这么大,得罪的人这么多,对自己造成的伤害这么大,我可能最多就是少拿回扣,不会那么冲动了。但现在事情做都做了,也谈不上什么懊悔。
子墨点评:
在10 年举报生涯中,张曙把自己所得的4 万多元回扣以“李存田”的名义全部捐给了安徽省妇联,用于帮助失学儿童完成学业。采访过程中,我不止一次问张曙,您为什么要举报?他的回答非常简单:看不惯身边的丑恶现象,不平则鸣。实际上,在张曙工作的安徽医科大学附属医院一共有800 多名医生,这10 年他们全部选择了沉默。从这个意义上说,今天我们看到的是1 个人和800 人的较量。而从更宽广的意义来讲,这场较量不过是冰山一角,我们由此可以想象,中国的医疗领域是一潭多么深不可见的水。
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医生奖金(1)
昧着良心,可得到丰厚的收入。捍卫良知,收入比门卫还低。常宁市中医院部分医生,拒绝执行“以钱为本”的经济管理方案,与院方产生尖锐矛盾。
2006 年5 月,湖南省常宁市中医院的唐华林、张厚兴等6 名医生向市劳动仲裁委员会申请仲裁,要求补发被克扣了长达3 年之久的绩效工资。同时,这6 名医生还集体实名举报了医院黑幕,向省市有关部门递交了一份名为“请求给予生存权”的报告。报告措辞激烈