堑缡由峡吹降模膊⒉灰欢ǎ俏揖拖肴绻嬗姓庋纳耪撸欢ㄊ遣√模ㄋ┰谛苑矫娴男枨筇乇鹎苛遥唤鍪窃诖采希颐渴泵靠潭加行枨螅庵秩耸遣∪耍タ匆缴�
林舟：在有关性骚扰这类事件中，还是将女子定在了羊的地位，男人则是狼了；假如女子变成猎人，情况恐怕就不一样了。可见这还是将女子定在弱者因而需要特别的保护的位置，这大概就是文明的体现。越是文明，人越脆弱，包括性心理。看看那些山野里打情骂俏的山歌俚语，依照现在的标准，恐怕很多都要被认定是属于性骚扰。
汪政：许多东西与经济的发展、生活水平的提高相关，比如疾病，以前没有的病，现在有了，以前有的病，现在没有了，以前认为是病的，比如瘦，现在认为不是病，胖反而是病，还有什么“三高”之类，以前也都无所谓。性骚扰以前也不是病，现在是了，这是文明的产物。
林舟：如果性骚扰指的是，违背一方意愿，以包含性内容的言词或举止造成其生理和心理的痛苦和难堪，那么，同性之间是否存在性骚扰呢。按理说，可以有同性恋，就应该可以有同性之间的性骚扰发生。或许由于同性恋没有被广泛认可，同性之间的性骚扰问题还没有被提到议事日程上来，于是反过来，这又成为社会歧视同性恋的一个证据。
晓华：我曾经看到一篇文章的标题，叫《我无性别，看他骚扰谁去》，内容我没细看，大概是说把自己变成一个中性人，这也是站不住脚的，什么叫中性人？人生来有性别，你在心理上把自己搞得无性别，可你生理的性别在那儿摆着呢，如果真碰上我前面说的那种有病的人，他是不需要你的心理防御的，有你的生理性别就够了。
荆歌： 是啊，还有同性骚扰呢！只要你活着，看你往哪儿躲。
晓华：还有黄段子的问题，现在的黄段子满天飞了，打开手机就可能会看到，大多是你的好朋友发来的，大家一笑了之。有些比较含蓄，你得拐一个弯，觉得还挺智慧的，有些则比较露骨，不过现在看着脸红的人恐怕也不多了吧。但还是有脆弱的，连这点也要算性骚扰，愤愤地说：“他的脸色一会儿青，一会儿白，眼皮始终垂着不敢抬起来，我想他终于学会了一个词：自取其辱。”我想这位男士也实在可怜，他或许还以为自己幽默机智了一把呢。
齐红：但假如“好色”去除了距离、善意并带有了下流的成份，而且丝毫不顾及对方的感受，谈不上基本的尊重与礼貌，这就带有了“骚扰”的成份。
汪政：性骚扰也可以进行文化研究，它肯定是李银河博士之类的研究对象，会研究出许多学问出来的，比如性别差异问题，现在的性骚扰大部分是女的告男的，下级告上级，员工告老板，有没有反过来的？在报上好像看到一男的告女的，结果没有立成案。在南京的媒体上倒是报道过一件事，有一男性大学生去做家教，那一家的女主人频频撩拨他，大学生很烦恼，苦无应对良策，就在网上发帖子，征询解决办法，结果跟帖如潮，大多是取笑的，羡慕的，有的说“小子你艳福不浅啊”，有的说“阿米尔，冲啊”，有的干脆恨铁不成钢地骂道：“傻逼！”那大学生很无奈，慨叹世风日下，没有人能理解他受伤的小心灵。大部分情况下，仿佛受骚扰之害是女性的专利，其实，强Jian罪也是一样，有的国家强Jian罪适用于两性，有的就只是针对男性，这里面肯定有许多的道理，学问太大。
齐红：通过法律的途径解决这个问题的确艰难。北京的首例“性骚扰”案不是以当事人雷曼的最终败诉而告终了吗？女人嘛，只好学会自我保护；男人，只有通过道德自律的途径。
林舟：有一句话叫做，有了法律规定，才有了犯罪。这话用到性骚扰上来，还真是贴切。
晓华：还有目光，看你一眼就骚扰了？这太麻烦了，而且每个人的承受力不一样，性格差异也大。受了比较刺眼的目光，有人浑然不觉，有人嘻嘻哈哈也就过去了，有人可能就像吃了一个苍蝇，老堵在那儿，这该怎么打这个官司呢？
我的看法是，性骚扰实在难以有一条明确的界限，我国现在没有相关法律可供断案，这就说明这方面的难度。在现在这个宽松和自由的社会，性骚扰的界定肯定是应该宽一些，对那些程度深的骚扰者，建议把他们看作是病人，带他们去看医生。
林舟：前不久，新闻里报道说四川农村一个妇女不堪同村一个男人的骚扰，奋起动粗，挥刀砍伤“色狼”，结果被以涉嫌伤害罪被拘捕。新闻里虽然给了这位妇女以同情（同村还有其他妇女接受采访说受到了那位男青年的骚扰），但还是暗示该妇女不懂法律以致触犯刑律。可是，如果她告那男子性骚扰就能保护自己吗？
荆歌： 性骚扰官司打起来，在法庭上，一定是十分热闹有趣。控辩双方针对具体的动作，还有暧昧的语言，唇枪舌剑进行交锋，我想应该是极具观赏性的。如果进行电视实况转播，一定会有压倒性的收视率。
林舟：荆歌你一开始就谈到了此类事件认定的困难。假如说规定身体间的距离，规定哪些言词不能用，规定哪些动作不能有，规定目光不能看哪里，即使偶尔瞥见也不能停留几秒钟，等等，凡是违反规定的就是性骚扰，可是这些规定如何得出来，是件让人费解的事情，莫不是要经过千百次试验和总结？而且“骚扰”虽然看起来像是动词，是行为者发出的，可最终落实在受骚扰者的主观感受上来，这样一来，一方面，就有可能导致只要女性这方面说受到性骚扰了，几乎就是性骚扰了；另一方面，就像你说的，人的个体差异很大，在此可能是饶有趣味或者无伤大雅的男来女往，在彼可能就是不堪忍受的性骚扰了；就像关于性的言词的刺激，对有的人激发了欲望，对另一些人反而是压抑。认定的困难还在于取证。这种总是在一对一的情况下发生的事情，谁来见证？总不能单独与异性相处的时候，总准备着个偷录偷拍的器械在暗中监控吧。
荆歌： 性骚扰的问题，要较起真来，确实比其他的法律纠纷难度要大得多。但是，给性骚扰立法，我以为还是有其积极作用的。立了法，许多原本有骚扰癖好的人，就像晓华所说的“有病的人”，他们就会适当收敛。他们能够意识到，自己的行为是违法的，是和强Jian一样，要受到司法追究的。而齐红所说的“女人只好学会自我保护，男人只有通过道德自律”，我认为是靠不住的。不管男人女人，对色欲的追求，最有效的制约，还是制度和法律。而对被骚扰方来说，光靠自我保护显然是无力的。如果强Jian不算犯罪，那么女人即使穿上贞操内裤，也会被能工巧匠轻易地解开裤头上的锁。
本来我还想请两对评论家伉俪聊一聊“婚内强Jian”，在开场白中，我也提出这个问题了。但大家在谈话中并没有去涉及这一话题。我想除了大家对此缺乏兴趣，更主要的原因是，这种情况在恩爱的夫妻中，是根本不存在的。
本期嘉宾
（）好看的txt电子书
车前子
生于六十年代，写诗的诗人。现居北京。
陶文瑜
诗人，生于1963年。出版有诗集《木马骑手》《练习一》等。供职于《苏州》杂志社。
周瓒
女。诗人，学者，1968年生，文学博士，著有《当代文学研究》（合著）、《梦想，或自我观察》，现任职于中国社会科学院文学研究所。
赵霞
女。诗人，七十年代出生于上海。著有诗集《蒙昧中的七朵百合》、《简装一个春天》、《哑》等。现暂居南京，任职于一所高校。
泛爱的时代
荆歌： 前些日子，我们与几位评论家和一位小说家聊了一通网恋。在杂志上发表后，有读者给我来信说，我们的这个谈话，有肯定网恋、鼓励网恋，搞乱传统恋爱市场之嫌。在此我不得不作出声明：我们这个对话专栏，与通常严肃认真的学术性对话是有很大不同的，虽然我们并不排斥学术与思想，但有趣、可读、热闹、纷纭、机智，似乎更是我们的特别追求。因此读者诸君关注这个专栏，不妨更多地以娱乐的心态视之，看名家们如何磨牙、饶舌、抖机灵。当然，如果从中得到了什么深刻的启迪，则会让我们感到不胜荣幸之至。
因而这一期我们聊天的口号依然是：就事论事也行，借题发挥也行。欢迎理性的分析，也不排斥偏激之论。幽默调侃插科打诨亦庄亦谐，则更是让人拍手称快的！有话则长，不怕你长；无话则要找话。不提倡“沉默是金”，而推崇“快乐的噜嗦”。
本期邀请到的嘉宾是四位诗人。在我们的印象中，诗人就是敏感、不羁、激｜情的代名词。而本期所聊的话题，恰恰也更具敏感的特点。
各位嘉宾，让我们开始。
有统计资料表明，性观念越开放的社会，人们的性欲是越弱的。批评家陈晓明先生有一个观点，说我们所处的今天，是一个“泛文学”的时代。他认为文学精神在今天是被严重分散了。影视、新闻，甚至广告，都带上了文学的色彩。而纯文学的严肃、集中、凝聚、纯粹的特点，则不复存在。那么，我们是不是也可以认为，今天是一个“泛爱”的时代。爱也因为了“泛”而变得随意、暧昧、似是而非、鸡零狗碎了呢？
是不是人们已经能够不再从单个的、相对固定的、具体的异性那里寄托和获取爱了呢？好像爱的碎片唾手可得，俯拾皆是。看一场电影，聊一聊天，调一调情，发一个黄｜色短消息过去，诸如此类，便可将往昔那种凝聚的、炽烈的、一根筋的爱化解了。一日三餐变成了吃零食了吗？
我们可不可以说，Xing爱观念的开放，Xing爱信息的芜杂，Xing爱途径的直接，看上去繁花似锦的Xing爱世界，更多的是叶公好色——两性茭往频繁了，爱的能力却差了。
陶文瑜： 这个话题有点“损”，我要赞成了，好像我一直闲着似的；我要不赞成，好像我干了什么似的。其实上了我们这个年纪，有点“不管风吹浪打，胜似闲庭信步”了，社会搞“体制改革了”，我们也跟上时代步伐，跟上去不适应了，觉得还是自己的老一套得心应手。
周瓒： 这个话题有点大，确实也有些部分也很敏感。
一个社会的性观念的开放，意味着有一个“去蔽”（例如，用科学观念看待性，驱除落后的性蒙昧）或“解压”（通过各种释放渠道，解除部分人的性压抑）的过程。甚至有研究者相信，如果将社会上存在的卖淫现象合法化，将会大大降低社会上强Jian等性暴力犯罪的概率。因为越是压抑的社会，人们的欲望便越会显得强烈。
荆歌： 周瓒的话显然更敏感了。事实上，将卖淫合法化，早就有这种呼声，而且理由看来还颇充分。我所记得的理由有三：第一周瓒已经说了；第二，这一块的税可以让国家收起来造福人民。若是暗娼盛行的话，这一块数额巨大的税收，就白白地流失了；第三，可以更有效地防治性病。但我相信，我们社会主义特色的市场经济，卖淫仍然会被定义为丑恶现象。扫黄工作只会加强，不能减弱。
赵霞： 从封建走到今天谈性色不变，这大概算得上是一种好现象。不难想像，这种新时代的“曙光”一出现即会引去不计其数的飞蛾，其蜂拥之状一定空前绝后。
周瓒： 至于说，性观念越是开放的社会，人们的性欲就变得越弱。这里面除了压抑机制得到解除之外，可能的确也包括Xing爱的“泛化”：人们对性与爱的内涵理解较从前更宽泛了，另外，愉情悦性的花样也越来越多了。像主持人所说的，看电影、聊天、发个黄｜色短信等等。好比陈教授举文学的例子，说文学被泛化了，“影视、新闻，甚至广告，都带上了文学的色彩。而纯文学的严肃、集中、凝聚、纯粹的特点，则不复存在”。我同意前半句，但要说纯文学的特点将不复存在，这个看法，恕我不认同了。
荆歌： 也许是我记错了，曲解了陈教授的意思。
周瓒： 如果是这样，我倒觉得，正是有了泛文学的大众文化的兴盛，纯文学才真正值得去开掘和发扬光大呢。也拿这个观点来套咱们的话题吧：虽然，愉情悦性的花样多了，但是，这些花样里大概也有优劣之分吧。不是有句话叫做“好色而不淫”吗？我个人比较赞赏这样的态度。试问，谁不好色？爱美之心人皆有之，在好色方面，男女皆然。好色而不淫，就是试图用相对超然的�