荆歌： 我倒是与李洱持不同意见。我觉得中国美人在世界上多多获奖，确实是社会主义精神文明的一大成就。难道说外国妞比我们风光，你会高兴？我就特别理解长岛的心情，生活在一个据说盛产美女的城市，却很少见到美人，这不仅委屈自己的视听，觉得不实惠，而且虚荣心也确实受到伤害。什么地方的人，都要给自家弄个“八景”，或者是“三宝”、“九怪”之类，都是民族自豪感和热爱家乡的表现，是代表先进文化发展方向的。我听到人家说苏州姑娘丑，我心里真的会很难过。要是苏州姑娘每年都在国际选美中获奖，我一定会激动得热泪盈眶。虽然我这其实也是瞎起劲，美人多少，与我并没有太大的利害关系呀。
长岛： 选美活动越来越多，肯定是一件好事，只要它符合商业操作的原则。我想这至少从一个方面，反映了一个社会和国家的开放程度。开放总比闭塞要好吧。
海男： 选美同时是残酷的，她必须把身体切割开来，一个局部一个局部地审美，这让人想起了技术时代的尺寸，选美就是尺寸之美……但最后必须由尺寸回到优美。
荆歌： 对海男这个话，我举所有的手赞同。我在欣赏模特和世姐亚姐港姐环姐等美人的时候，经常会有这样的遗憾，觉得她们其实并不比生活中普通的女孩子更可爱更性感。虽然她们的所有尺寸都是标准的，完美的。完美无缺，对于美人来说，换一个角度说，也许并非好事。相反，倒是生动的、真实的、有生活气息的平常女孩子，常常更能打动人，更吸引人，哪怕她胖一点，腿短一点，或者脸上有雀斑，都没有关系，只要她可爱、性感、吸引人，她就是美的。
东西：我看过一张玛丽莲·梦露的照片，那身材真是精美绝伦，脑子里忽然明白什么叫：惊为天人！我不知道她的心灵美不美，也不知道她的爱好，从来没跟她建立革命的友谊，但我觉得她美，惊艳，给人以欲望。正因为有了这种发自内心的欲望，才构成了我们今天完整的情感世界，才理解《魂断蓝桥》的一见钟情。
李洱： 几年前，我突然发现走在街上看不到美女呢？后来，我在商场和剧院的停车场上，来看到很多美女。我这才知道，在社会主义市场经济条件下，美女都在车里，美女是不会骑自行车上街的。后来，北京来的一个朋友对我说，你们郑州的美女怎么看不着啊？我就说，她们在车里。他说，他已经留意了，车里也不多。我说，那她们都去北京了。他摇摇头，说，北京也不多。我说，那就对了，她们先到了北京，然后和北京的美女们一起，都去了美国。
荆歌： 如果到美国也看不到美女，那她们上哪去了呢？会不会像我国某位军事专家分析中的萨达姆共和国卫队，都躲到了巴格达地下？
李洱：其实，认真说起来，女人的美貌在任何时代都是一种资本。资本是什么东西？资本可以流通，让一小部分人先富起来，让更多的人穷起来；资本就是摇钱树就是老母猪，可以下仔的，让富起来的人更富，让穷下去的人更穷。现在穷人越来越多了。我的意思是说，身边的美女越来越少了，所以我们才在荆歌的领导下谈论美女，类似于画饼充饥。当然，另一种可能也是有的。那就是荆歌在逗我们。荆歌身边美女如云，玉腿如林，是个大富翁，他故意在逗我们这些穷人，并体会到那种既可言传又不可言传的快乐。
荆歌： 在美女的分配问题上，李洱显然有仇富心理。这很正常，能引起我的共鸣。但是，如果仇恨得太厉害，忍不住要搞点恐怖主义，或者把穷人也当作富人来仇恨，那就是有心理问题了。如何看待美女，一定要有良好的心理适应能力，想要多吃多占，不仅是不尊重女性的表现，同时也是不切实际的。至于“白菜心早晚要被猪给拱掉”这样的想法，更是要不得。
东西：我发现好多人都有自己心目中的异性偶像。而这些偶像大都是因为外表而成为偶像的，因为崇拜她（他）的人没法跟她（她）接触，只是通过照片或电视来了解。意志消沉的时候，许多人会把偶像当作动力，鼓励自己。因为偶像的原因，许多人能走出困境。所以我认为这种对偶像的崇拜其实就是对美的崇拜。这种美就像一种梦想，对人类大有好处。
长岛： 既然选美活动本身是一个“多赢”的局面，赞助商可以扩大自身知名度，电视、报纸等媒体可以赚钱，各类“看客”饱了眼福，为什么就不可以给现在的年轻女孩子们一个“出位”的机会呢？何况现在就业形势如此严峻，选美也不失为一个途径吧。
不过，也有学者指出，对于选美，人们已经由原来社会学层面上的思考转移到了经济学层面，而越办越多的选美也在暗示一个道理：选美挣钱，不仅仅是双赢，简直就是多赢的。赚钱没有什么不好，但如果把赚钱架构在选美上，那“美”就失去了它本身的意义。当然，这和选美本身关系不大。反正眼下这个社会里，多的是念歪了经的和尚。
海男： 很难想像世界小姐们也会凋零，所以，我希望人类发明一种技术，可以让世界小姐们凝固在那个时刻，让美永不受到时间的摧残。然而，让我们感到欣慰的是一代又一代的美女冉冉上升着。一代美女刚刚凋零，另一代美女又像蓓蕾初绽，这就是满足人类审美欲念的永恒规则吗？
荆歌： 也许正因为美人之美譬如朝云春梦，仿佛昙花一现，才越发叫人爱怜吧。通过拍裸照、塑手模等方法，将短暂的美丽定格下来，以抗拒美的消逝和凋零，实在也是一种无奈之举。好在人类生生不息，江山代有美人出，相信人类永远都不会因缺乏美女而在寂寞中沉沦。试想在很遥远的古代，也许我们的先人就像我们今天这样，坐在一起热情地谈论美人谈论选美了。他们的话题，一直延续到今天，并且无疑还会继续延续下去。我们的子子孙孙，必定和我们的父辈祖辈一样，和我们一样，只要谈论起这个话题，就会眉飞色舞，两眼放光。哎哟哟，世界有层出不穷的美人真好！活着真好！
本期嘉宾
北北
女。小说家。已出版小说集《王小二同学的爱情》等8部著作。现居福州。
艾伟
小说家。已出版长篇、中短篇集多部，代表作品有《越野赛跑》、《爱人同志》、《乡村电影》等。现居宁波。
叶开
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真名廖增湖，出生于广东省廉江市。毕业于华东师范大学中文系，现于《收获》文学杂志社当编辑。出版有《口干舌燥》、《我的八叔传》、《秘密的蝴蝶》等作品。
巴桥
苏州人。小说家。主要作品有《姐姐》、《阿瑶》、《请大家保护自己的腰》等。现居北京。
私家侦探
荆歌： 诸位，我从报上看到，我们的一些城市，悄悄地出现了私人侦探所，其主要业务是帮助客户调查配偶是否有外遇和第三者，并搜集相关的证据。虽然收费不菲，但据说生意兴隆。不知道这一新兴行业的出现，是否真的能对我们被称为“社会细胞”的家庭的稳定，发挥出积极的作用。今天请大家来聊一聊这个话题，想听一听各位的高见。
北北： 大家现在都追逐时髦，私侦也很时髦，都跟国际接轨了，但这玩艺由衷热爱的人肯定不多。私侦收费不低，数年前这个行业尚未合法化时，北京的地下私侦分子据说年收入就已达50万元以上之巨了。提到钱是因为即使谁腰包鼓胀，被撑得难受，寻乐方式很多，并不会将聘私侦作为一项娱乐活动，付出巨资，请外人介入自己的家庭，帮忙窥视一下夫或妻是否已持一张旧（新）船票，登上另一条客船了。夫妻间一旦到了需要动用外力来检测感情温度的地步，基本上已没戏了。
艾伟： 这种行业的出现大概不会对家庭的稳定发挥什么作用。只能说明现代家庭的脆弱。要说脆弱，如果从人的情感上考量，任何时代家庭都是脆弱的。据有关资料显示，人这一生在情感方面越轨的比例高达百分之四十。这可不是个小数目。这个比例并不一定因为时代的保守或开放而改变太多。据福柯研究，在那些保守压抑的时代，性反而会变得更为活跃、更为耀眼。这就是人性的现状。
荆歌： 这就是说，已婚人士中，十人中必定有四人是会红杏出墙的。与忠诚者之比是四六。还好，不是对半，更不是倒四六，可见世上还是好人居多，正义永远占主导地位。
叶开： 我倒要举起自己的双手，表示对这样的新鲜事物非常感兴趣。按照如今很多人的逻辑，存在的总是合理的，那么，“婚姻侦探”的出现，必然是因为有了市场的要求，才出现的。这样一种职业的出现，从另外一个角度来看，还表明了这样一个事实：外遇和第三者已经成为了我们生活中一个不可忽略的部分。遥想八十年代的当年，更要遥想八十年代之前的种种年代，人民的生活色彩灰暗，住房极其紧张，个人的爱好的欲望特别的压抑，别说外遇和第三者了，就是内遇和第二者，都很困难啊。我看到过上海报纸的一个报道，说起那个年代，一家几口挤在不足六平米的房子里，三代同室，别说正常的夫妻生活，就是说点悄悄话，也要跑到公园或者河边才能进行。以前的电影里有一个经典的镜头，就是年轻的同志逢到有需要交谈的时候，都是来到微风吹拂的公园，波光粼粼的江岸，一脸的青春，娓娓而谈的都是大而无当的革命理想，捎带还暗示性地提出两个人的私人问题。
荆歌： 就像经常到饭店去查卫生的人，看看是不是一洗二过三消毒了，这些人，在过去是没有的，或者说很少的。因为过去饭店少。
叶开： 所以，主持人一提出这个论题，我就不得不由衷地感慨：不是我不明白，是社会变化快。
根据我个人的猜测，这类的私人侦探所要干的事情，大概不是调查爱情，而是婚姻。爱情是精神层面上的，无需调查，也无法调查，当事人自己非常明白。婚姻则不然。婚姻即便不是爱情的坟墓，也是按照社会的既定规范，把爱情打包装进套子里了。我打个比方，婚姻就是社会的避孕套，人们希望通过这种方式，来避免意外和混乱的发生。所以，婚姻具有明显的物质性，跟爱情正好相反。伟大的导师说过，物质决定意识，物质第一性，意识第二性。婚姻作为一种物质，具有第一性的真正力量。
在这里，我还是要比较一下爱情和婚姻的不同。第一层：爱情是乌托邦，婚姻是浮世绘。第二层：爱情是空，婚姻是相。第三层：爱情第二性，婚姻第一性。无论如何，婚姻都具有了坚实的物质属性。而我们都知道，在一个物质资源共有的时代，物资人们是漠不关心的。但是物质成为现实生活中重要的部分，甚至可以说是人生价值的惟一尺度的时候，对于物质的关心，其实已经超出了我们对于精神需要的渴求。在一个物质泛滥的时代，物质成为了一种衡量各类价值的尺度，而感情、爱情，都在这里显得非常空洞。所以我相信，这些个侦探所的目的，一开始，就不是要为人们的爱情和婚姻做出什么真正的贡献的。他们关注的，显然是这第三者和外遇具体表现。而雇用他们来调查的主顾，显然也不可能企求从中得到什么真正的益处。毫无疑问，情感是一种真正神秘的事物，是无法从调查中获得弥补的。那么为什么人们还要调查？
北北： 好的东西根本不需要“侦”，叽叽喳喳的都看得见摸得着。比如荆歌今年又发表几篇小说，又得了几次奖或者卖了几个影视版权，他老婆不可能不知道，即使荆歌同志憋着劲装谦虚，媒体也会将这类好事捣鼓得让地球人都知道为止。夫妻间最大的难题无非是弄不清对方到底“爱你有多深”，如果很恩爱，一切都不难解决，月亮也可以代表我的心。只有双方或其中一方不恩不爱了，才会劳民伤财请人“侦”一下背后的阴谋与陷阱。谁都怕自己吃亏嘛。
巴桥： 什么是外遇，什么是第三者，我现在对这样的命名感到疑惑。是不是有婚姻形式的家庭中的一方有了越轨行为，就可以说是外遇了，那一夜情是否可以饶恕。第三者是否就是一个先来后到的排序，那已经结婚的一方和更早前的那位旧情复燃又算是哪一出？
荆歌： 这搞得有点像巴以问题那么复杂了。耶鲁撒冷，到底是谁的？
艾伟： 人的情感越轨涉及到人的自由和权力。因为人有追求幸福的权力，有最大限度的自由。这个自由当然也有边界，就是不�