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伍德这位正宗的资产阶级统治者率先hold不住，冷笑一声：“先不理马克思先生的理论对不对，你们所谓的无产阶级当政之后会做什么？把我们的财产都充公是吧？你们不是民主，而是强盗，公有制就是强盗，强行把别人的私产变成自己的。”
马克思一点也没有因为这位政府高官的严厉斥责而动怒，淡然道：“个人的得失不在我的辩论范围内，我们只谈未来，几十年乃至百年整个人类社会的发展方向。”
恩格斯还是喜欢打圆场，说：“是的是的，纯粹是未来的讨论，而且，我们说的无产阶级掌权并不是要把有产者的财产分了，那是真的流氓和强盗，我们要为工人争取的是政治地位，意味着十小时工作制等制度会在国会通过，意味着工资的提高，工况地改善，等等。”
马克思是一个思维严谨，态度坚决的人，他本来就不愿跟资本家对话，但在他心中唐宁不仅是资本家，还是一个大科学家，一个大慈善家，进化论实在太惊艳，他忍不住要与之交流一下，希望两人私下里就进化论以及人类社会的“进化”做学术交流，当下资本家和贵族云集的场面是他未曾预料的，所以他认为这次思陀园之行不会称心如意，他的态度就是根本不乐意跟伍德这样尖刻的政客对话。
达尔文温和地说：“如果像恩格斯先生说所的那样，你们可以成立一个工人党，合法地争取国会议席，可是我听说你们提倡的是暴力革命，而且，公有制，这个理念的提出恐怕不是改善工况那么简单吧？”
恩格斯与人辩论的*比较强，不像马克思那么看得透，只愿与唐宁或者学术界的人对话。恩格斯针对达尔文的指责，回应道：“因为现有的议会体制里对无产阶级不公平，只有拥有资产收入者才能投票，要成为议员更是要一大笔财产，代议制事实上将所有的无产阶级排除在权力核心之外，无法合法地争取到政治权力，就像在1688年以前的王权社会那样，现在的政治结构需要一场颠覆，资产阶级是不会轻易把既得利益放手的。
至于公有制，这是更先进的制度，可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削，我想这是一个争论的焦点，我们*者认为公有制更有利于经济的发展。利用人类的主观能动性调节经济方向，通过制定科学的计划来发展经济，比盲目地发展经济更有效。
比如，我们都知道铁路对经济的促进作用，由国家计划大力建设铁路的话，会比资本家更快地完成发达的铁路网建设。又如，煤矿工人的生存条件极其恶劣，无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。还有，在资本主义制度下，大部份的工厂利润被资本家获取，而资本家的消费能力是有限的，随着产能的不断增加，会出现生产过剩，出现经济危机，公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者，国家拥有强大的消费能力，能极大地提高经济发展速度。”
伍德先生最爱冷笑了，听到这里，他又冷笑了：“恩格斯先生，咱们伯爵大人刚刚用进化论杀死了上帝，你却又想扮演上帝吗？把工厂的利润均匀分给工人，那谁愿意开这家工厂？只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧？哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂？”
恩格斯的涵养不错，还没有跟伍德急眼，平静地反驳：“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”
伍德：“哼，我敢保证你们不可能当政，因为，千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产，因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产，所有正常人都不会把选票投给你们。”
恩格斯：“伍德先生，不要忘了，无产阶级的人数比资本家多多了，随着他们的觉醒，我们的力量会越来越强大。未来是属于无产阶级的！我也有自己的工厂，可是我知道自己的命运，我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”
恩格斯虽然很克制，但仍然不小心使用了“炮灰”这个词，引发了伍德巨大的情绪，胡子都吹起来了，辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。
身为主人的唐宁赶紧安慰他，给他添茶倒水，微笑拍肩。
达尔文仍然很平和，说：“刚才马克思先生说到公有制，是不是说原始社会因为极其匮乏才不得不实行公有制，如果现代社会实行财产公有，那是一种倒退吧？”
既然前面一对对手闹掰了，马克思不得不亲自上场，说：“把公有发挥到极端的思潮是对*理论的误解，私有财产还是要尊重的，但我们指的公有是指生产资料公有，工厂是大家的，你赚的工资是自己的，土地是公有的，而土地生产出来的粮食是自己的。这样可以保证经济生活中的公平，利润不会集中在少数资本家手中。也就不会出现消费不足的情况。从宏观来讲，这样的经济会发展得非常快，全体人民的生活水平也会大幅度提升，这也是我思考资本本质时得出的结论。”
工业银行家塞缪尔？史密斯加入：“什么是资本本质？”
马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”：“资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。我将这部分价值称为‘剩余价值’。由于资本家垄断了生产资料，劳动者无法独立地进行生产，故只能出售自身劳动力，供资本家剥削。”
史密斯：“嗬嗬，马克思先生没有当过资本家吧？恩格斯先生是有工厂的，可能你更了解。我想提醒两位一个可能会被无产者忽略的事实——你所说的‘剩余价值’有可能是负的！因为不是所有的投资和工厂都会赚钱。大家去劳埃德保险市场去看看吧，那里的保险金融家就像耍杂质走钢丝的演员，一场海难，一场火灾，一场飓风，一场战争，能够让资本家血本无归，甚至破产。
马克思先生刚才也提到了大航海时代的霸主，我们英格兰。大家都知道出海是多么危险吧？大量的船长，资本家，在用自己的生命为富强的英格兰谱写英雄史诗。为什么库克船长那么受英格兰人民欢迎？因为他是英雄。亲爱的无产阶级领袖同志们，不是你们无产阶级才出英雄，不是你们才付出辛劳和血汗，有钱人一样是资本的仆人。
我在讲讲我入股了唐宁的英国钢铁公司。唐宁发明了新的炼钢技术，一下子横扫制铁业，据我所知，伯明翰所有的炼钢厂倒闭。这一次我是跟着唐宁赢了一把，但只是这一次。也许下一次我会把赚到的都赔出去。这就是资本家的工作，投资人也许不像工人那么辛苦，但我们劳动也是切实存在的，投资的眼光就是资本家的劳动，事关生死存亡呢。一个资本家破产，他所遭到的打击会比被开除的工人要大得多，往往一蹶不振，跌到人生的低谷。”
伍德拍起手掌来，为史密斯的精彩辩论喝彩，看来自己还是太过性急了，没办法，伍德是做过财政大臣的人，为政府精打细算是他的本职工作，也是一件骄傲的事情，对于一个要颠覆整个英格兰基本制度的理论来说，他不火冒三丈才怪。
马克思不咸不淡地说：“史密斯先生，我不排除有像您这么有眼光和勤奋的资本家，也不排除有经营不善而破产的资本家，但我的理论不是针对某些个别案例的。资本家作为一个整体是不可能吃亏的。他们永远不可能在同一时间血本无归、一蹶不振。也就是说，资产阶级永远掌握着生产资料，把持着国会，不让工人的代表成为议员，就算有少数议员例外地为工人考虑，也无法改变工人的弱势地位。没有斗争，就没有公平。”
若按人头算，资本家真的是永远要在“民主”这两个字面前吃亏。马克思一句“资本家作为一个整体”就抹杀了资本家所有的智力和体力劳动，确实啊，其实资本家想不干活的话，把钱存银行里就成了，买公债啊，买有可靠分红的股票啊，这真不费什么脑子。
达尔文说：“马克思先生，你说原始社会是公有制，有什么证据吗？还是假想。”
马克思：“是假想，但是这一定是事实，因为匮乏的时候不平均分配就会饿死人。好比一个大家庭，大家都挨饿，结果一定是均分食物。生产力会从这个阶段逐渐上升，导致私有制的出现，然后再上升，到最后，物质极大丰富，必定重新回到公有制，因为没有必要再私有了，大家随便用。劳动不再是必须的，而是一种快乐，那时候，所有的体力活儿会被脑力代替，甚至大部分辛苦的脑力劳动会都被机器代替。
我之所以要提到这种原始有公有制，是提醒大家曾经有过一种很公平的时代，后来，这种公平被淹没在私欲的洪流中，历史终将再现这种似曾相识的社会公正，而越早意识到这种正义的国家的经济越强大。也就是说，公有的程度越高，消费能力就越强，社会生产力就越发达。”
达尔文：“我看不到这种公有制优越性的必然性。既然你也欣赏进化论，那我们就来讨论一下吧，为什么所有的动物都是为自己觅食，抚养自己的子女，而没有形成一个公有制的社群呢？会不会只有这种生存方式才有优势呢？”
与生物学家辩论进化论，马克思不得不万分小心，谨慎地说：“蚂蚁和蜜蜂好像是公有制的吧？”
入彀了，达尔文紧随其后：“对！但生活在一起的蚂蚁和蜜蜂是一个家庭。就像我们人类社会，家庭里是可以实行公有的，赚的钱大家一块儿花，现在很多的家庭都是这么办的呢。可是你所说的公有制是整个社会，也就是说，一群蚂蚁要跟另一群蚂蚁分享自己的食物。这是不可能的，它们之间甚至会发生惨烈的战争。《*宣言》当中的呼吁全世界无产者联结起来，那就是相当于呼吁所有的蚂蚁联合起来，共享这个世界的食物，很显然，这是不切实际的。团体之间永远存在着生存竞争关系。”
不愧是自己尊敬的大师，华莱士竖起了大拇指，他对公有制就是这种感觉。
马克思也不白给，他正要说话，但雨果竟然先开口了：“但其实人类可以组成一个大家庭的，对吧？所有成员像一家人一样信任和亲密。”这位“欧罗巴联邦”的倡导者对公有制有一定的好感，至少这是一种很有趣的理论。
华莱士说：“雨果先生，我的兄弟隔了几年不见我都感觉到很陌生，假如我跟我兄弟说咱们赚的钱一起花吧，他就算同意，我嫂子也不同意，因为他家赚的比我多。唉，连真正的一家人都不可能公有，怎么能想象整个人类公有？”
大仲马：“假如你赚的跟你兄弟一样多呢？你嫂子就没意见了吧？”
华莱士：“不行，因为我花的还是比我兄弟多！”
众皆哈哈大笑，给激烈的气氛带来一丝短暂的欢愉。
马克思不得不打扰大家的欢愉，说：“提醒一下，是生产资料共有，不是财产共有，工人不会赚得一样多，在物质极大丰富之前，要按劳动量分配，我认为，从长远来看，从整体来看，劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准，也是衡量劳动者价值的标准，必须按劳动量来给工人发工资。”
伍德果然是作过财政大臣的，把握到一个重点：“我发现马克思先生很喜欢把不同的东西抽象成相同的，并称其本质，那我也来一个——工资收入其实跟资本收入本质是一样的，工人难道就没有咸鱼翻身的一天？如果几个人工凑钱来办个小工厂，这算什么？算全人类的吗？那他们还办什么劲？你们的政府会允许这种小工厂存在吗？你们知道英国有多少这种咸鱼翻身式的小手工作坊吗？如果你不让这种小工厂存在，那就是扼杀了一大片的工厂，连工厂都扼杀了，更谈不上发展经济。而你要是允许这样的工厂存在，怎么界定工人办的小工厂和资本家办的大工厂？你这生产资料公有完全不具备可行性！”
恩格斯：“国家只控制最核心的经济命脉，这是可以做到的。”
伍德暧昧地一笑，道：“哦？最核心的，也就是最赚钱的对吧？我告诉你啥最赚钱，就是邀请你们来参与这个沙龙的伯爵大人的英国电报公司和英国钢铁公司，这两个几年前还不存在的公司，由私人发起，一下子就发展成英国最赚钱的公司，快建议首相大人把它们都变成国有的，所有股票送给全英国人民，哈哈，怎么这么搞笑呢？”
这句话狠，恩格斯仿佛听到自己心脏抽搐了一下。
马克思却很坚定，道：“温莎先生是一个特例，他是一个能使整个产业都为之改变的大工业家，不过这种特例不会经常存在，国家组织起来的大企业整合了更