杨澜：在您的武侠小说中有很多让人神往的爱情，你觉得哪一对人物中间的爱情是代表了您对爱情的一种理想的想法？
金庸：我对爱情理想的想法，不能说哪一段，总之对人很忠心的，没有 三心二意的，一直从一而终的这种感情我是很钦佩的，自己也 做不到的。
杨澜：自己做不到，所以很愿意去把它描绘出来。
金庸：是啊。
杨澜：您在最前面说，觉得这一辈子没有对谁不起，只不过就是在你的那个婚姻当中有过婚外情，你对这件事情至今想起来还是觉得有内疚是吗？
金庸：是啊。
杨澜：但是您觉得这更多的是一种自己年轻时候的一时糊涂呢，还是说是命运当中一个不可避免的事情？
金庸：避免是可以避免的，但是我没有自己故意去控制自己感情，所以也觉得对不起人，这不对的，不好的。
杨澜：后来您的这位……就是这位太太，朱梅女士去世的时候好像身边也没有人是吧，在医院里？
金庸：我不知道。
杨澜：您都不知道？
金庸：我不知道，我一直想接近她，想帮助她，她拒绝，她不愿意见我， 我通过叫儿子去照顾她，她也不愿意见到，她情愿独立，她去世
之后还有相当多的财产都分给了三个子女，就这样。
杨澜：这件事情是你一辈子很大的遗憾吗？
金庸：我觉得遗憾。
杨澜：可能有一件事情我觉得也是我很难提起的，但是我看到您跟池 田大作先生的那个谈话录里边，也有说到，就是儿子19 岁去世 对你一辈子的打击是很大的。
金庸：嗯。
杨澜：那个痛苦要到多少年才过去？
金庸：一直要到我真的学佛教，对人生比较了解多一点了才过去，大概要三四年。
杨澜：我想对于您这样一个很有独立思考，而且又很智慧的一个人要 接受一套宗教的学说，其实也不是那么容易的。
金庸：是啊。我儿子去世之后大概三年四年，我一直研究佛教，研究佛 教的书，从这个佛教里面得到的智慧，就自己个人的痛苦而言，
觉得其实每个人大家都有一样的痛苦，想到是这样，做人就是 痛苦的，你是避免不了的。
杨澜：即使像您这样一个我觉得一直希望把命运抓在自己手里的人，其实也有自己完全不能控制的事。
第29节：金庸：〃帮主〃的心事谁人知（11）
金庸：也是做不到的。
杨澜：你会自责吗？你觉得自己需要对他的去世承担责任吗？
金庸：对他的去世，大概我没有责任，但是可能有间接影响，至少他不喜欢我跟他妈妈离婚，但是他自杀不是因为我的关系。
杨澜：所以这个痛苦，我想对一个父亲是很难承受的。
金庸：是啊。那段时间可以说是我一生精神上最痛苦的时候。
杨澜：但是您不去跟别人分享是吧，你不会去跟别人诉说吧？
金庸：没有诉苦，我这个痛苦快乐，我自己个人是很保守的，什么感情都放在自己心里，跟人家没关系的。
我们的采访在金庸位于港岛北部的办公楼里进行，从16 年前卸任《明 报》社长之后，金庸平时很少回这里办公，而是把更多的时间分给了社
会活动和各地游学。其中最引人注目的也许就是1999年他受聘于浙江 大学人文学院，担任第一任院长，并获得博士生导师资格。此后，关于金
庸的学术水平和任师资格的争论，一度成为学术界的焦点之一。
2004 年底，金庸辞去了浙大的职务，开始在英国剑桥大学攻读历史学硕士学位。
虽然金庸常常为笔下的武侠人物选择〃潇洒归隐〃的结局，但是在现实的江湖中，也许谁也无法轻言退出吧。
杨澜：您曾经说过一个话，说武侠小说是没有前途的，因为这些古代 的事情离现在的生活越来越远了，但是在现实中我们是恰恰看
到金庸的小说被无数遍地改编，然后可以成为电脑游戏，然后 成为每一代年轻人的、主流的、通俗的、文化的这种产品，这之 间有矛盾吗？
金庸：我没有说武侠小说没有前途，我意思是说要发掘武侠小说越来越困难了。
杨澜：要再写下去越来越困难？
金庸：对，如果有聪明才智之人，那么把这些资料也可以发展的，我想将来这个武侠小说的前途不是写古代了，可能是写现代了。
杨澜：当然我们看到西方社会有他们的《蝙蝠侠》、《蜘蛛侠》，还有《超 人》啊，中国也有这些飞檐走壁的英雄啊，所以有一些学者一直
也是说，其实武侠是中国人自我陶醉或者是自我麻痹的一种方 法，其实因为根本就没有那样的出神入化的武功存在嘛，是不
是因为中国人一直很自卑，所以需要有这些超现实的英雄来拯 救我们？
金庸：我想其实这些人对武侠小说不懂，武侠小说并不是表面上好像 有着武功，或者一些奇怪的技能。武侠小说精神在侠，这个侠字
不是武字，侠就是为了牺牲自己利益去帮助人家主持正义，这 种精神在社会上永远存在的，永远有的，只要人与人之间有关
系，这种侠的精神永远存在的。因为武功只不过是武侠小说细 节化的，容易使人家了解的原因，容易表现的一种方式而已，太 注重武功的话，这种人对武侠小说完全不了解的。
第30节：金庸：〃帮主〃的心事谁人知（12）
杨澜：作为人生的境界来说，您现在最希望自己能够达到的一种境界是什么？
金庸：我现在年纪大了，我希望把学业告一个段落之后，那么平平淡淡过生活，过一点清闲的生活，平平淡淡的，能够游山玩水一下。
杨澜：回顾自己的一生，您觉得自己的这一生成功吗？
金庸：我觉得不能说成功，只能觉得自己一生运气还不错，蛮好的，碰到一些关键问题，常常自己做的选择做得比较好的，都对自己有利的。
第31节：赖声川：暗恋桃花源（1）
赖声川：暗恋桃花源
曾创造美国伯克莱大学最好成绩的戏剧研究博士，他开创的戏剧即兴创作方式被喜欢戏剧的人们广为传诵。
杨 澜 印 象
剧场对于一些人来说是观赏的平台， 对另外一些人来说是表演的舞台，而 还有一些人呢？则把剧场当作了一种 生活方式，就像赖声川。
现在我所在的这个剧场，正在为即将与北京第二轮公演的《暗恋桃花 源》做状态准备，对于赖声川和他们表演工作坊来说，能够在剧团成
立２０周年时，将代表作带来祖国大陆，也许是尤为特殊的一份纪念 吧。
《暗恋桃花源》讲述的是暗恋和桃花源剧组被阴差阳错的被安排在同 一天同一个舞台上进行排练，其中暗恋是讲１９４８年一对恋人在
上海，因战乱离散，此后同在台湾却４０年才得以重逢的悲剧故事。 而桃花源则讲述了渔夫老陶被偷情的妻子和房东逼迫，而误入人间仙
境桃花源的荒诞传奇。于是在同一个舞台上，观众们一会儿看〃暗 恋〃，一会儿又看〃桃花源〃，前一秒钟还是悲剧。后一秒钟又成为喜
剧。如此绝妙的戏中戏结构。《暗恋桃花源》自１９８６年首演以 来，经历５个板块，以２０年不败的票房，经演舞台。
杨澜：好了，赖先生。非常感谢您能够接受我们的访问。
赖声川：我的容幸。
杨澜：《暗恋桃花源》在上海首演的时候非常地轰动，有大陆观众这么热烈的反响是你预先能够想到的？
赖声川：不敢想。就是说在上海的反应，在上海大剧院，我感觉到那 种热烈的程度，就跟在台湾也是一模一样的，在北京演出的
时候，会比较好像多了一层观众在思考的感觉，所以反应是 有，但是他的反应的那种不是像上海那么直接。看到好笑就 笑，看到难过便啜泣。台湾跟上海在这一方面比较像。
杨澜：在上海的演出很轰动的一部分就是林青霞显身，因为她多年来已经相当地低调了。
赖声川：这个屋子里，有三代人〃云之凡〃跟我们在一起。除了我们。 我的好朋友从香港特意飞到上海来，今天跟我们大家一起来 看戏。我们永远的白色的山茶花…
…我们的林青霞小姐。
杨澜：你觉得她还有你的夫人丁乃竺女士，还有袁泉这三代的〃云之凡〃出现在一起，对于一个导演来说，有什么的意义？
赖声川：蛮感动的，我觉得尤其是青霞她专程从香港来，她说她就是 要到上海来看戏，那带了８个朋友飞过来。然后其实 本
来也没有要她上台，反而最后发现要她上台来，才是一个更 容易退场的一个方式。
因为我知道，后边的门都是人堵着，那么这一次我也是见识 到像李安，我们就没有用这种机制 他就被包围住了，但 是观众是非常地热情。
杨澜：我们在剧院里也访问了很多观众，竟然很有意思，70％的人时是同样的一个问题要问你。
你猜猜这个问题是什么？
赖声川：不敢猜。
杨澜：我们一起来看一看。
观众1：我很想知道他是怎么想出来的，把两部戏拼在一？
观众2：是怎么样的生活经历让他写出了这么好剧本？
观众3：这部戏对他有什么重要的意义，为什么要想到拍这个？
观众4：一个是现代的，一个是好像古装的怎么能够在同台演出？
观众5：他是哪里来的，有这样子的一个创意？
杨澜：这是７０％的观众要问同一个问题。他怎么想出这么一个怪主意来的。
赖声川：我自己在生活中观察到，朋友或者家人甚至自己，如果是所谓悲到极限… …
杨澜：会笑。
赖声川：你不见得会笑。脸部表现，如果你哭半个小时，完全没有办 法控制的，你的脸是长什么样子，以及你的声音是什么样子，
你笑只有半个是这样，完全不能控制自己。然后你长什么样， 其实好像拍一张照片。
杨澜：连声音都会变像的。
赖声川：你已经到了另外一个境界，它的悲跟喜已经不一样。它超越 了，甚至它是这两个的共同泉眼。所以我一直在想，我有机
会的话，能够把这个悲剧跟喜剧同样放在一个舞台上会怎么 样。
杨澜：什么触发了它呢？
赖声川：我觉得是在台湾的生活吧。因为我们在台湾的生活，每天， 在１９８３年，我们经过一个……那几年经过很剧烈的经济发
展，每天的日子不像过去那样很单纯，而是基本上每个人， 你一天工作８个小时，你要被干扰２０次… …当然现在可能更 多了
对，你一下要处理这件事，等一下要处理很荒谬的 事，然后你再回来处理这件事，然后再回来，那个非常荒谬 的事又来了……其实人生本身就是这样子。所以我觉得对于
这些观众朋友的问题来讲，我觉得其实《暗恋桃花源》为什 么可以打动这么多人，有时候我也在想，我觉得其实它就是 因为长得很像人生本身，它解决人生一些问题，人生本身就
是这样，一下子悲一下喜，一下搞一些很严厉的事，一下子 就变得很无厘头，然后它是定制定存的一种状态。 我们非把问题解决好。怎么解决？我没有见过这样的事情。
老哥，你非把人吓一跳不可。你知不知道有话慢慢讲？因为 这个事情对我们导演很重要。这个事情难道说对我们不重要 吗？
我们可以打一个商量。现在是没得商量啊。这样子吧。 我们把舞台分成两半，这一半我们排戏。那一半你们爱怎么 办怎么办……
第32节：赖声川：暗恋桃花源（2）
杨澜：当时他正好用一个，两个导演。两个戏班子在排戏的这样一个情节来贯穿。这个跟你在剧院里的经历有没有相似之处？
赖声川：有。
杨澜：同时两个讨厌鬼来租场地。
赖声川：所以我说蛮好玩的，后来我们的电影版，就是林青霞演的电 影版，我记得１９９３年在纽约，现代美术博物馆放映。《纽约 时报》就给我写了一个评论
《纽约时报》写评论我们总是 要看一下 他就说这个电影真的很好，可它有一个很严重 的批评。他说这个剧情根本就不可信。
杨澜：不合理。
赖声川：根本不可能有一个剧场同时租给两个剧团。
杨澜：同时租给两个导演。
赖声