《经验 想象力 真实(下)(格非)》

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经验 想象力 真实(下)(格非)- 第2部分


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在写书,而且媒体炒作得非常厉害,我不知道您对这个问题,我希望听听您的看法。

    格非:我曾经接受《北京青年报》的一个采访,然后谈到一整版,谈青少年写书,那么多的人出书这个问题,这个问题我觉得应该怎么看呢?首先我不太同意说,这些人写书不好 一定要取缔,有这样的声音,大家不要开玩笑,有这样的声音说,商业化写作,很多人什么没有经验,就去写,他们写是他们的权利,这个权利我们一定要给人家,人家又没有违反法律,你凭什么说人家庸俗,人家不庸俗。他写作哪怕他赚钱,他也是正当的,首先我觉得这个前提,我们要承认,他是允许他写 。因为一个文化活动,你知道世界上,有很多作家写作,它有时候有经济目的,比如陀斯妥耶夫斯基,他为了还债,他也成为大师了。所以现在很多年轻人,一开始他就抱着这种目的,我觉得也很难说,因为他在成长,今后怎么样的人,很难说他会怎么变化,我们不能一下把人家看死。但是呢 从另外一个方面来看,整个的商业炒作,这个责任主要不应该由这些写作者来承担,而应该由出版部门承担,应该由出版部门承担。出版社呢,他们为了追求这些利润,为了追求一些利润增长点,不断地会去制造一些新的文学现象。比如说我们现在的媒体,不断地会制造这样一些新的作者,和一些写作的这样一种现状吧。不断地去炒作,那么这样的话,无疑当中刺激了很多人就觉得,我现在只要去写一部书,我就可以出名,然后我就直接奔着钱去了,然后把销售额跟码洋直接挂起钩来。这个我觉得,对我们现在的文学它是有害的。但是我觉得这个,不能通过一个行政命令来改善,而且我觉得应该是经过一个比较漫长的时间,我觉得这个问题,应该得到解决。因为这个市场很快就会饱和,大家会感觉到,因为大家的阅读趣味,也会在不断地提高,然后在选择过程中,就会知道有些失误怎么怎么,那么好的书,它还是需要靠质量的。那么中国社会因为现在在发展过程中,有很多东西处在无序的状态,大家都在占这个市场的份额,一开始出现某种混乱,我觉得是正常的,经过一段时间以后,还会回到原来那个东西。比如说你在西方,它也有很多,比如法国出版界,我也跟他们交流,比如小孩写作,但是他们就占一个很小的比例,他们有很重要的作家,每个人就是一块,它很有条理,不会像我们这样,一个书一下子卖100万,或者是50万怎么样,造成很大的轰动,使得很多中学生,甚至是小学生写作赚钱,包装自己。这个我觉得对青少年的成长推波助澜,这个媒体呢,对他们成长是有害的,让他们不能经受挫折,从小就被这种虚荣,很多的成功的东西所左右,要是他不能成功,怎么办呢,所以我觉得,一个人成长过程中,最重要的教训,对人最有教育的东西,是挫折带来的,所以我觉得必须学会怎么去对付这种挫折。现在我们的小孩,不能忍受这个东西,所以老是在成功的假象当中去,我这个不成功就换一个,那么到最后他可能一无所获,对真正的人生展开,可能来说就充满了一种幻觉,这个不太好。

    我是一个计算机工作者,我想问您一个问题,现在是科技和网络的时代,那么是这样,传统的我一直上学也很关心,文学也比较爱好。但是现在我想问,这么一个问题,就是现在大部分写作的人,还有我们这些,专门的文学从事者对理科 ,还有对科学的传统怎么看?你觉得一个搞文学的人,是不是应该在这方面有所,因为我以前特别喜欢文学,后来呢 为了生活就上了理科,后来学的计算机,现在是在网络行业,但是我还是很喜爱,但是我觉得是不是我们文学,在关注科技对社会的进步,知识对社会改变方面,科技对它影响,文学能对这方面,做一些什么事情?

    格非:好, 我觉得这个问题,提得非常好,也是我很乐意说的一个方面,因为我在清华,大家知道,清华它是非常注重把这两个结合的,但这两个结合不是开玩笑,清华人喜欢焊接,就是把两个东西焊在一起,那是不对的 不能焊。那么我觉得有一个问题,我觉得可以说一说,中国本来的分科,它本来就是比较模糊的,比如中国的科学史,很多人在做研究的时候,他跟文学也有关系,那么这个当中呢,很多人觉得我们中国的不发达,很多的分科不像西方那么细,现在问题来了,我们重新看待中国传统文化的时候,我们会发现,这是我们很大的优势,不是缺点。当然在某些方面,在某个时候它是缺点,但至少它是优势,也有很有意思的一部分。比如说大家知道张衡这个人,搞地动仪的,他是一个在我看来,他是一个诗人,他的诗写得漂亮之极,在中国很多的科学东西,它是放在物这个概念里边,去看待的,这个格物致知这个物的东西,它里边有物理的成分,不是我们今天讲的物理,物里边自身的规律,它要探究。那么人呢,也可以叫澄怀观物,也可以去对一个物,做一种关照,然后会产生很多诗人的想像,有很多描述性的东西,这个中国过去,没有分得那么清楚,所以现在学科体制分类,刚才这个朋友提到这个问题,我觉得非常重要。我其实没有能力回答这个问题,因为我不是科学家,最好能找一个既是科学家的人,或者大家对话,这样可以把问题说得比较全面一点,至少我看过,因为我很喜欢看大科学家的传记,我知道物理学,要搞到后来的话,实际上就是哲学,跟哲学很有关系,你没有想法的话,你根本没有想像力的话,你根本不用说,你根本搞不好。所以他们说,美国人为什么这么厉害,他在想像力的这个领域里边,确实有很多地方,我们可以重新思考,日本它很善于模仿别人,但是它在新的东西的开发上面,它不如美国,这个我想就跟想像力有关系,怎么解放想像力,当时我看李政道写的《对称》的那本书,他就讲到对称的问题,他是从早期中国的文化里边,感觉到的,他的文化的根基很深了。杨振宁也不用说了,原来都是文的根基是很好的,那么这样一些大的科学家,他们对文学 文化本身,他是很关注的,尤其是哲学,韦特根斯坦原来是搞飞机发动机的,他后来转到搞哲学,这方面来了,也是个数学家,所以数学哲学物理,这些东西在西方尖端东西里面,比如亚里士多德,你们想想大哲学家,可是在数理这方面,也是非常深的,也是一个传统,所以希腊的精神,和希伯来(的传统)完全不一样。这个东西跟亚里士多德有关系,从这个意义上讲,刚才这个朋友提这个问题,在清华他们要做的,我觉得非常有道理,比如说清华大学,现在已经要求,所有理工科的学生,你的学分里边,比如说80个学分里边,至少要四分之一,20个学分必须学文学,和文化类课才能让你毕业,因为你科技是服务人的,很简单 你学建筑的,最后水泥学了不少砖头学了不少,结构学了不少,但是你造出来的房子很难看,你不是很大的失败吗?所以这个问题是很重要的,对我们中国人来说,尤其现在尤其重要,我们现在的很多家长,就是我觉得这一点,可能还没有认识到这个问题。其实在西方的话,比如说在美国的英文系,法国的法文系,它本土的文学系,它从来就没有衰落的,它自身的文化,永远是最重要的一个分支。而且在国外最有钱的人,比如说在美国的学校,最有钱的这种富人,最有地位的人,他会把自己的孩子拿去学什么,你知道吗,学文学,而不是说去学什么经贸,学经贸学什么是穷人,他要改变自己地位,靠孩子来赚钱,真正有地位的人,家里不愁吃不愁穿的人,他会让自己的孩子,学文学、学文化,让他成为一个很健康的,有宽阔视野这么一个人,很有道理。所以我觉得中国,也会慢慢有这种变化,家长的观念也会变化,所以我觉得这个不用担心,我相信中国,会有很大的这种发展。谢谢大家!

    主持人:有格非这样的作家,我们文学就有希望。格非先生讲的马尔克斯的例子,作家的一个写作立场和态度的问题。马尔克斯这种写作姿态,为了文学,为了坚持这种文学的立场和操守,能够是不惜忍贫挨饿,在那样状态下还在写作,我们的作家有一些什么情况呢?格非先生不是,他是很执着的,我想他可能是“马尔克斯”式的,我也希望他是,并且我们祝愿他是。另外,就是一个有趣的事,巴尔扎克,我想讲他一个故事。经验想像力来自于真实,然后他又用他的经验和想像力,写出了真实,而且他的经验和想像力,在作品中的艺术的真实和现实的真实,是那么巧妙的对应,非常有意思。小说的题目我忘了,他在一个小说当中,写到一个修女,就从外省受修道院的委托,来巴黎买书,和一些生活必需品,那么她到了繁华的巴黎之后呢,打开了她禁锢的那种视野,她觉得巴黎太好了。修女的那种生活,对她太禁锢了,人性个性太禁锢了,她在巴黎买书和必需品的结果,就是她不想回修道院了。巴尔扎克就给这个女主人公,取了一个非常好听的名字,叫贞娜,叫一个什么修道院呢?他忽然想起来伊夫林省有一个修道院的名字,非常好听,他就把这个修道院取这个名,那么小说发表之后,那个省的修道院,正好有一个修女叫贞娜。那么那个修道院的院长,就不高兴了,就让贞娜到巴黎来找巴尔扎克抗议,你毁坏了修道院的名誉和给贞娜本人造成了精神伤害。那么贞娜就戴着黑头巾,穿着修女袍到巴黎,来找巴尔扎克说,你看怎么办你这样写,给我造成了损害,你要给我名誉进行赔偿,做消除影响的工作。巴尔扎克说,我的小说中,我是按照艺术的构思来写作小说的,我没有想到现实生活中真的有这么一个修女在这样一个修道院里。那么最后的结果就是,贞娜走出了巴尔扎克的家,把黑色头巾解下来,一头漂亮的披肩,走入了五光十色的现实生活,离开了修道院,就是说这个的真实和生活的真实非常有趣,我就用它来不知道能不能为格非的《经验、想像力、真实》起一点注脚的作用。最后让我们向格非先生的精彩演讲,表示感谢,谢谢大家!再见。

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