再读鲁迅.鲁迅私下谈话录- 第28部分

　　使自己轻松一下，有时是很需要的。忘记，真是一件宝贝。否则，件件事情都记着，人会压死的。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　鸦片原是极有价值的药品，不济的人却拿来当饭吃，自然只有死路一条。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园著，作家书屋1942年版《鲁迅先生二三事》。　

　　“盛名之下，常有膺品，果子（徐伦在鲁迅住处吃了柚子时皱了一下眉，此指水果/编者）这样，人也如此。”　

　　·与徐伦的谈话，录自徐伦《鲁迅先生在厦　

　　门大学》，文收《绍兴鲁迅研究专刊》第11辑。　

　　失学失业，日子长了也不是个办法。总得先弄个立足的地方，生活下去，才能战斗下去，才能有条件去创作。　

　　·与杜力夫的谈话，录自杜力夫《永不磨灭的印象》，文收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。　





　

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第59节：与川岛的谈话
作者：　吴作桥

　　革命不能不吃饭，写文章也不能不吃饭。离开社会就无法生活，也无法革命！就是暂时干了一阵，也不能长远的。　

　　·柔石向魏金枝转述鲁迅捎给魏金枝的话，录自魏金枝《有关　

　　鲁迅先生的几件旧事》，文刊1956年第20号《中国青年》。　

　　人真是可怕的，不管怎样毒的蛇都能够把它捉到，囚在铁笼里，供人治病和满足口腹之欲，听说龙虎斗和龙凤虎是广州宴会时最体面的菜，曾经有人请我吃，我没有去。　

　　·1927年8月19日在山茶店与何春才等的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的一些事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　这种饭（鲁迅在德国医院避难时生病了，住院期间吃的都是医院备办的无油无盐饭菜如麦粥、牛奶之类/编者），即使没有病的人住下去，也会吃出病来。……你代我买些有盐的东西来。　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　虽然你不欢喜喝酒，喝一点实在是很好的，可以帮助血液循环……　

　　·与陈学昭的谈话，录自陈学昭《回忆鲁迅先生》，文　

　　收上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录》第2集。　

　　绍兴出好酒，因为那里的水性像日本云滩（在日本兵库县，以出产好酒闻名）一样的好。　

　　·与长尾景和的谈话，录自长尾景和《在上海　

　　“花国庄”我认识了鲁迅》，文收武德运编，北京　

　　图书馆出版社1998年1月版《外国友人忆鲁迅》。　

　　干贝要小粒圆的则糯。炖火腿的汤，撇去浮油，功用和鱼肝油相仿（鲁迅谈怎样清炖火腿/编者）。　

　　·与川岛的谈话，录自川岛著，四川人民出版社1979年版《和鲁迅先生相处的日子里》。　

　　一个人睡，最好是用硬板，而且棉被不应该太厚。　

　　·与许钦文的谈话，录自钦文著，浙江人民出版社　

　　1979年版《〈鲁迅日记〉中的我·老虎尾巴》。　

　　“处在这个时代，人与人的相挤这么凶，每个月的收入应该储蓄一半，以备不虞。”　

　　·1928年8月5日与郑奠的谈话，录自郑奠《片断的回忆》，文载1956年10月号《文艺月报》。　

　　“说什么都是假的，积蓄点钱要紧！”　

　　“一个主要条件，总应该积存一点。”　

　　·1932年11月27日在广和饭庄与郑奠的谈话，录自郑　

　　奠《片断的回忆》，文载1956年10月号《文艺月报》。　

　　“老板，在日本，小孩子一生下来就把母乳给他吃的吗？”（内山说：“不，也许因地而异；但，据我所知：最先是把叫做‘五香’的东西给他吃，然后再让他吃母乳。”）　

　　“啊，原来如此。‘五香’是什么，我可不晓得。但那种习惯却跟我的故乡（浙江绍兴）的习惯很相像呢。　

　　“在绍兴，小孩子生下来，在吃奶以前，要先让他尝五种东西。第一是醋，第二是盐，第三是黄连，第四是钩藤，第五是糖。　

　　“是从第一种开始，照次序叫他尝下去的。醋是酸味，盐是咸味，黄连是苦味，钩藤乃是人生的刺（荆棘），即是痛苦；最后才给他尝尝人生的甜味。　

　　“中国人处理小孩子的顺序，从这件事情看来，也就很可以了解了吧。　

　　“把人生的甜味摆到最后，这大概就是跟日本人的处理方法的相异之点吧。”　

　　·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅先生》，文刊1936年11月15日《作家》，转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。　

　　以前的人用“扇袋”，而且将扇袋套在腰间，是不无道理的——那就不会丢失了。　

　　以前的人在夏天穿着实地纱袍套，腰间还系着一条带子，带子上挂着扇袋、表袋、荷包，年纪大些的还挂一个眼镜袋，悬灯结彩似的在热天里也真够受的。　

　　扇袋倒也罢了。表袋实在太笨，要看表时既要弯下腰去，又要用手擎起表袋，倒过来看。　

　　·与川岛的谈话，录自川岛著，四川人民出　

　　版社1979年版《和鲁迅相处的日子》。　

　　我家乡也有纪念七夕的风俗，但远不及广州人这样讲究。传说天宫里的织女动了凡心，下凡与牛郎结婚，天帝大怒，把织女禁闭起来，每年只准七月七日与牛郎相会一次。天上的织女肯下嫁牛郎，实在是一件不平凡的事，所以自古以来的善男信女都十分倾慕。其实牛郎织女是两个星座的名称，七夕较为接近就是了。　

　　·1927年8月20在家中与何春才等的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的一些事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　胜讼后（指鲁迅状告“北新”后之胜诉/编者）律师应得当事人所得之款的二十分之一；介绍人可得律师所得的十分之一；党（指党家斌，为鲁迅和杨律师的介绍人/编者）可向杨律师要他这一份。　

　　·与张友松的谈话，录自张友松《鲁迅和春潮　

　　书局及其他》，文刊《鲁迅研究资料》第7辑。　

　　“在唯利是图的社会里，多几个呆子是好的。”　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版　

　　社1981年版《欣慰的纪念·鲁迅和青年们》。　

　　“世界是傻子的世界，由傻子去支持，由傻子去推动，由傻子去创造，最后是属于傻子的。”　

　　·与章木志的谈话，录自章木志《世界是傻子的世界》，转自　





　

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第60节：与鹿地亘的谈话
作者：　吴作桥

　　刘一新《真的声音，美的言词》，文刊《鲁迅研究资料》第21辑。　

　　“在中国饭馆吃东西，你无法讲求清洁的。除非不要吃。我有一次，也是在东安市场吃饭，好像是与马先生罢，发现菜盘里一个苍蝇，便把茶房喊来，问他：‘那是什么东西？？怎么可以给人吃？’不料茶房将苍蝇用手指夹起，在他自己眼前一晃，一下放进嘴里去，还说：‘不是苍蝇，不是苍蝇，’笑嘻嘻走出去了。你说，你嫌不卫生，他先吃苍蝇给你看，你说，菜里不应当有苍蝇，他说没有，反正苍蝇已经吃进他肚里，你再找不出证据。……”　

　　·1924年某日在东安市场餐馆与同席者荆有麟、孙　

　　伏园、章衣萍、谢利谢夫等的谈话，录自荆有麟　

　　著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　在日本，就是被砍了头的人，变了幽魂，也是有个头的罢。在中国却是没有头的。　

　　·与鹿地亘的谈话，录自鹿地亘《鲁迅和我》，文　

　　刊《作家》月刊第2卷第2期（1936年11月15日）。　

　　日本也有无头的鬼吗？中国的鬼也没有脚；似乎无论到哪一国的鬼都是没有脚的。　

　　最可怕的是日本的鬼。在日本戏里有的，是叫什么呀，是的，那叫做牡丹灯笼……还有御岩。我在仙台时常花费八分钱去立着看戏。可是御岩很脏，是讨厌的。　

　　中国的鬼，有更奇特之点，……女子常常出来。常有与鬼亲昵的男人的故事。这是很真切地表现了当时的小资产阶级的心理的东西。因为是鬼，只在夜里出来；在不必要时就隐灭了，别人不会知道；而且无需给养。我以前想，若有那样的鬼倒是好的。　

　　·与池田幸子的谈话，录自池田幸子《最后一天的鲁　

　　迅》，文刊《作家》第2卷第2期（1936年11月15日）。■地域　

　　“要读书的话，就要到北京去，终究是北京的文化高。”　

　　·与阮和荪的谈话，录自阮和荪《谈鲁迅二三事》，　

　　文收绍兴鲁迅纪念馆1986年编印《乡友忆鲁迅》。　

　　上海太商品化，洋场气。而且现在连住上海租界也不稳当了。统治阶级的嗅觉是极灵的，但被统治阶级也灵敏。所以有时无影无踪，使敌人扑空。　

　　·与于伶等人的谈话，录自于伶《鲁迅“北平五讲”及其　

　　他》，文收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。　

　　“租界和内地现在没有什么区别，帝国主义和统治阶级原是一家人，统治阶级现在很灵敏，不过被统治阶级现在也很灵敏，所以没有什么危险。”　

　　·1932年11月27日与北师大学生的谈话，录自潘炳皋《鲁迅先生访问记》，文刊1932年第4期《北国月刊》。　

　　这种抢帽子的小流氓（指许钦文一次在上海坐黄包车丢掉帽子的事/编者），大概是有两个人动手的，第一个先在暗中跟着车子跑，乘机用手指头把帽子掀起，好像是被风吹掉的。这样弄下帽子以后就顾自逃掉，掉下的帽子由跟在后面的第二个孩子去拾起。即使给人抓住了，第一个孩子固然可以说是并没有拿帽子，第二个孩子也可以说只是偶然的拾得；他们并不承认是同帮。方法可谓巧妙，计划也很周到。　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文《在给鲁迅先生责骂的时候》，文刊1941年11月1日上海《宇宙风乙刊》第55期。　

　　上海实在不是好地方，固然不必把人们都看成虎狼，但也切不可以一下子就推心置腹。　

　　此后所遇的人们多起来，彼此都难以明白真相，说话不如小心些，最好是多听人们说，自己少说话，要说，就多说些闲谈。　

　　·与萧红的谈话，录自姜德明《鲁迅与萧红》，转自刘一新　

　　《真的声音，美的言词》，文刊《鲁迅研究资料》第21辑。　

　　杭州的市容，学上海洋场的样子，总显得小家子气，气派不大。　

　　·与川岛的谈话，录自川岛著，四川人民出　

　　版社1979年9月版《和鲁迅相处的日子》。　

　　龙井茶叶杭州出售的比上海可买到的好。古旧书，杭州的比上海的价钱贵。不过在上海买不到的，只好多花点钱到杭州来买。以前杭州有些学者、读书人，把古旧书当作筹码用。手头宽裕的时候把喜欢的古旧书买进，到了等钱用的时候就把古旧书卖给古旧书店。一进一出，或者要打点折扣，可是书已读过，得到了知识，并非真正地亏了本。因此在杭州，比在上海容易买到多种多样的古旧书。　

　　·与许钦文的谈话，录自许钦文著，浙江人民出版社　

　　1979年版《〈鲁迅日记〉中的我·伴游杭州》。　

　　我们美食了一餐，都酒醉饭饱了，杭州的菜色、香、味都好，真是美食何处有？天堂第一家。　

　　·1978年7月13日在杭州楼外楼与郑奠、许钦文、　

　　川岛、许广平等的谈话，录自郑祖樵《鲁迅与许　

　　广平游杭州》，文刊2004年第8期《鲁迅研究月刊》。　

　　西湖醋鱼是杭州的名菜，名扬四海，连外国人都说好，去尝尝吧！楼外楼菜馆是杭州一家名菜馆，去得迟要插蜡烛（站立等待的意思）。　

　　西湖醋鱼果然与众不同，肉嫩味美，色、香、味都很好。广平，浙江美食还可以吗？比广东怎样？　

　　·1978年7月14、15日分别在杭州天香楼、楼外　

　　楼与郑奠等人的谈话，录自郑祖樵《鲁迅与许　

　　广平游杭州》，文刊2004年第8期《鲁迅研究月刊》。　





　

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第61节：与徐梵澄的谈话
作者：　吴作桥

　　拱辰桥（在杭州）是我们中国的土地，被日本人占去，你们不以为耻？为什么还去寻