2.工程论证后还要进行模拟试验。 根据原始参数建立模型,进行模拟试验,或者比例实验,测试理论计算有没有可能在系统范围出问题。
3.模拟试验通过必须进行工程计划分阶段。把一个大工程分割成可以反馈调整的几个阶段。在每一阶段,要反馈检测与预期理论是否相合。做及时调整。任何不能划分可测试阶段的工程都不能上马。大工程建完后才发现问题,那不叫工程反馈,那叫赌博。不能反馈调整的阶段划分不能叫工程的划分。
4.工程实施过程中必须进行定量检测反馈,调整。 即使如此严格的工程操作,人类历史上还有无数的工程灾难。
工程上这四个步骤的划分,是经历无数失败得来的。科学家工程师们从来就认为自己掌握的谬误,需要在不断“可重复,可检验”中进行修正完善提高。中国的经济学家们对国家经济政策的影响全凭一张嘴,哪个嘴更有名,哪个理论后面有更有名的理论。工程四步中哪一步也没有做。所谓的专家论证与中国千百年来的清流清议没有任何区别,引经据典而已。正因为这样,工人下岗结束了,才发现社会问题严重(不说别的,分阶段反馈在哪里?)。国企改革成了大嘴名嘴们的嘴皮子玩耍场。 正是没有科学的精神,工程的思维,没有量化的概念,养成了中国文人们阉割西方理论的癖好。而社会科学的不成熟性无异于给他们提供了阉割的乐园。
我不知道你现在理解科学精神没有?你把“经济建设”替换掉上面工程四步中的“工程”,会发现什么?经济建设问题其实是超大型工程问题,风险非常大,只能成功,不能失败。我的《刷盘子读书》只是研究类似工程历史(经济历史)的一个新视角,我的文章有“可重复,可检验”的要件。但你的呢?科学家工程师们是不会去争论逻辑归纳与演绎正确与否,因为隐含的前提就是错的,而是检查这套理论的“可重复,可检验”要件在何处。这也是我要你提供检验技术力标准的原因。
结果你看看,你前面的言论中,把中国目前的经济问题往体制,过去一推,或者干脆幻想以后可以上天堂。可曾怀疑过自己的那套理论和操作步骤。口口声声掌握真理,不是科学家工程师们的习惯。科学家工程师们喜欢认为自己是愚蠢的,自己的理论是在胡说八道。
'偏微分'
愚蠢小猪:
真的不想因为说你而浪费楼主的空间,但你居然拿工程学来硬套经济学,你怎么不找其他学科?说全地球上就只有工程学啊?说啊!
工程中建一个普通的楼房,给你一万年,全地球的资源.我相信你会建的比给你十年,一千万英镑的等价资源要好,如果你不是太蠢或居心不良.
但你建这么一个房子给我看看啊!全地球人为了你那个破房子就要一万年不吃不喝了?建设经济等于建设工程?我真服了你!
经济中谁是水泥?谁是钢筋?你傻站那儿考虑来考虑去,水泥钢筋一万年不会变(也许),人可是早生老病死不知多少代了!
你别装糊涂,我不信你搞建筑工程的时候身边没有经济师指点!你下次搞建筑时先把那个人踢走再说!
经济学最根本的就是有限资源的前提下避免无谓浪费,提高效率.
你去建你的破房子,如果中国13亿人口,你建20亿座破房子,那才是标准的白吃!可以搞别的东西的资源都去建那多余的破房子去了!
最后告诉你,谁说只有刷盘子才能读书?读书是天上掉下来的吗?大学是平白搞出来的吗?不需要钱吗?收入增加了,谁说就不能用来读书了?谁说就不能用来搞科研了?
外行人!
'改版'
“可检验可重复”原本是自然科学实验的要求,由于有实验条件、实验结果等非常明确清晰的定义,所以可检验可重复就成为检验自然科学真确性的一项标准。在这种意义下,可重复指实验条件、环境和结果的可再现性;可检验是指每次再现的结果,是可以检测,并保持一致的。
那么愚蠢小猪的“可检验可重复”是否是这个意思?从帖子来看,似乎不是。愚蠢小猪的“可检验可重复”我觉得更多的是指科学态度,愚蠢小猪反复提到了科学和神学,我想“可检验可重复”的标准是指“科学态度”的角度来理解更合适。
所以我是想知道,这个“可检验可重复”到底是指什么?
再说科学态度,在社会科学领域,科学态度应该是什么?是一切从实际出发,坚持实事求是原则,还是“可检验可重复”?愚蠢小猪提出的标准就是“可检验可重复”,并且强调这个标准是无逻辑的先验的!我觉得在这里愚蠢小猪是将自然科学实验的标准扩大化了,认为其适用于所有领域。但是比如在历史学上,谈论“可检验可重复”就没有多少意义。在这一点上,恰恰是愚蠢小猪坚持了静止的观点,从而陷入了形而上学,这才是神学。
不过,《刷盘子系列》确实有道理,并不是纯粹唬人的花架子。我以为,如果这样来表达,是不是要好些:改革开放的实践过程,中国完全忽视了对'基础科学'的研究和提高,导致目前在基础科学领域与发达国家差距越来越大;而基础科学是国家发展的要素,所以改革开放存在着巨大缺陷?
在对类似这样的问题的理解上,我觉得存在着希望与现实的巨大反差。这一点使我们在认识问题时,总是带着有色眼镜。
'偏微分'
或许是我错了;至少在中国的社会环境中;经济学家所面对的不仅仅是服从利益集团所获得的利益;更存在违抗利益集团所承担的风险。我现在。。。可能有点站着说话不腰疼的味道。也或许对中国的经济学家保持一定的外界压力是很必要的;某些人甚至会期望有这种压力;只要不大的过分。我先前所期望的每个人都能掌握经济学基础知识;就可以除根的想法;或许太理想化了。。。。。
'汉时关'
愚蠢小猪:哲学是博大精深的学问,你不愿意学,我也就不讲了。反正哲学不是随你口说的学问。不过你的回帖仍然很好,终于把你的思路讲清楚了,那我们就有讨论的余地了。
把治理国家经济当作工程,这本身就错了。你的这个思路,以前不是没有过,斯大林就是这个思路。虽然在当时那个历史条件下很有效,但我要告诉你,现在时代变了。现代经济的一个突出特点是分工,产业链极度细化。你在麦当劳里吃顿饭,消费品可以来自全球十几个国家,为你服务的人可以成千上万。经济发展程度越高,计划经济的用武之地就越小。
我们说苏联解体是病急乱投医,主要注意力放在“乱投医”上了。可是它为什么会“病急”呢?这个深层次原因值得严肃讨论。
工程学的模型再精密,用到经济里来,仍然是挂一漏万。什么时候你把个人的各种行为都模型化了,都数据化了,把人脑原理彻底破译了,那才能把经济学发展成工程学。自然科学的研究方法才能用到经济学里来。
北昆仑:谢谢你说看了我许多帖子。我认为,如果你把我发表的观点综合一下,不可能得出我是推崇放任自由主义的。其实你看我的整个思维,都是属于马克 思主义的。当然我不照搬照抄经典著作的经典结论。那是因为照搬照抄本身就是违背马克 思主义的。
我考量问题的整个思路框架,至少是尽量去符合辩证唯物主义哲学的。一个人,他的思维是怎么组织的,一分析问题就看出来了。武术里有句话:行家一出手,就知道有没有。希望你是行家,能看出我“有没有”。
改版,海盗,各位网友:怎么看待我和愚蠢小猪之间的讨论。我们两个到底在讨论什么?
至少在我看来,我们讨论的指导思想是如何把国家建设得更好。目的指向是如何提高我国的科学技术水平。决策范畴是经济政策。归纳起来,就是如何设计出一个比现行经济政策更好的经济政策,更快更好地提高我国的科学技术水平。
如果是讨论这个。我反对回到计划经济的作法,反对照搬照抄其它国家地区、其它历史阶段的经验。如果愚蠢小猪网友确实有好办法,我很愿意讨论。前面绕了这么多口舌,等的就是要听他的办法。
大的结论是显然的,有意义的只是商量具体办法。如果大家以为我们还是在讨论“要不要发展科技”“要刷盘子还是要读书”。那我觉得这种问题未免也太低级了。不符合我这个帖子的水平。
我希望网友们不要沉浸在文字里,跳不出来,抓不住讨论的精髓。
当然了,网络之大,无奇不有。也有许多人是从根本上不爱国,不想国家科技水平提高的。那些人,确实需要用写点文章去教育教育。但是大而化之,盲人摸象,以偏盖全,那就不好了。
要说什么是科学精神,愚蠢小猪自己归纳了一条。我觉得至少还要加上一条:“知之为知之,不知为不知”。毛主席说“不经过调查研究就没有发言权”,就是这个意思。其它还有什么,大家也可以补充。
'叹服'
攻击敌人之前,至少要知道敌人手上的武器是什么
以计量经济学的应用为例
经济计量模型的建立需要经济学提供经济理论框架
(比如货币和财政的政策,利率、收入、汇率、国际储备、税收收入、
预算赤字、经常项帐户赤字、资本的流动以及外债的变化等等),
都可设为参数,、
利用统计学提供经济数据资料
拟合出一个回归方程,,求解,分析所得数据,
这样一个新的定理(模型)就算形成了
也就是说一个新的可能的政策依据就算形成了
基本的经济学理论并不指望能够跟具体的事实有多大程度的吻合
理论结论与事实是否符合很大程度上取决于理论模型的适当建立,
现实的发展到底能否检验经济理论的正误?由于社会科学的特殊性,
它不象自然科学那样可以进行可重复的试验。
这也正是为什么经济学最终走上严重依赖严密推理的根本原因。
但是,这并不意味着经济学应该远离现实。
相反, 它只是经济学更好地解释现实的手段
通过严密推理,在对现实进行预测和判断的过程中
可以知道哪些地方肯定没有错,
如果我预测与事实有偏差,
那一定是因为其他需要进一步寻找的原因所致。
配服汉兄的耐心
'愚蠢小猪'
To'改版':
科学从根本上来讲,就象你说的,就是“可重复,可检验”的治学态度,在这个意义上,科学也是神学的一种,是一种信仰。你所看到的自然科学能在实践中能很好地满足“可重复,可检验”,是科学家不断用主观“可重复,可检验”去逼近客观的“可重复,可检验”结果。科学只能逼近客观真理,自然科学其实也是根本做不到“可重复,可检验”,因为没有100%重复过程,还是测不准的。
你谈到历史学,在自然科学里对应的是天文学,研究的是天体历史,从历史中总结规律,预测天体的演化趋势。历史是不能重复的,所以天文学其实也是不能重复的。但历史是相似的,可以把相似条件定义为重复条件,去逐步逼近历史演化的客观规律。比如说,天文学发现了恒星有诞生消亡的过程,那些星体被人类发现,往往已经过了多少亿年,完全走入了历史。但太阳有与其它恒星的相似性,那么天文学也预测太阳也会最终消亡。
科学的本质是通过研究历史去规划未来的,实验一结束就走入历史了,在工程上体现非常明显。从研究类似工程开始,找出内在规律,找出原有工程优点和不足,去规划现在的工程建设。由于是建立在历史的基础上,和现在的实际情况不会完全吻合,所以在工程实施过程中非常要强调检验,研究理论值与实际值的差异,找出新规律,不断修改完善提高现有的理论,甚至舍弃,创立新理论。如果不要检验,那不是施工,是赌博。
实事求是和一切从实际出发不是科学的本质特征,神学也讲一切从实际出发和实事求是,我听过高僧讲佛法,佛学也讲一切从实际出发和实事求是。科学的本质特征是“可重复,可检验”,实事求是和一切从实际出发是从这个本质特征派生出来的。
《刷盘子读书》从科学论文的写作角度来说,是非常讲究技巧的,可以说非常狡猾。类似这种科学论文我经常写,就是我在文中说的,数字游戏门出身,专门干坑蒙拐骗的勾当。无非是为了推销自己的工程方案和设想。强烈推销和暗示什么,但什么也不明说,抓不到把柄。把客户搞晕了,下面的黑货就系统的出来了。你那么理解《刷盘子读书》也可以,但我什么也没有说,呵呵。
'愚蠢小猪'
To偏微分:
你不要太激动。你说我蠢也好,外行也罢,我以前都已经承认了,而