戈恩：
所谓孤战，在很多情况下，是任何人都会发生的事情。逃避感，不仅仅在事情进展不顺利的情况下存在，即使在事情进展顺利的情况下，也同样会存在。然而，只有自己身处于这种孤立的情况下，才能有切身的体会。
这种情况是必然的，特别是当你扮演领导者的角色时。当然说到领导，不仅仅指公司高层这么简单。即使是工厂的厂长、小组的组长，或者是某些项目的项目长等等，只要是站在领导组织或者个人的立场上，都称之为领导者。作为一名领导者，在行动的时候，许多想法都不会同手下的员工分享，这就存在员工不赞同领导意见的问题。这种情况是极其普遍的。
假若陷入孤立的状况，就应该试着自问：“我是不是错了？”或：“为什么自己会如此的孤立呢？”最不该产生这样的疑惑：“大家真奇怪，为什么都不理解我呢？”或是以责备他人来作为整个事情的完结。
杜博瓦：
也就是说要试着客观地看待自己的想法，只有在经过深思熟虑以后还觉得自己是对的情形下，才能信心十足地坚持，并为自己打气。而且在执行的过程中，不能有抱怨的想法，不能责怪别人对你的不理解，就如《圣经》中所表述的那样，人们看着耶稣基督被钉在十字架上而袖手旁观，耶稣说道：“主啊，请原谅他们，因为他们什么也不知道。”就是这样客观地看待每一个问题，不能在信息不对等的情况下轻易地下决定。坚信自己，就需要理解那些不理解自己的人，直到有一天他们也理解了自己为止。
戈恩：
是的，就是这样。客观地看待问题，首先应该自问：自己的想法究竟是不是正确的？这与作为领导者应抱有的态度不相矛盾，这种自问不是为了要否定自己的想法，而是为了确认自己的想法是否能够成功地登上那坚定的信念和价值观的舞台。
在确认了自己想法的正确性及与目标相一致之后，就必须接受在短期内自己的员工所产生的消极表现。进入中期或者较长期阶段以后，可能会有一些好的结果伴随而来，如此，消极的要素就会随之越来越少了。当然，在这种情况下，你还要在思想上做好还会有一些消极性因素存在的准备。这样你才能更加坚定地防患于未然，也就是说要始终持有忧患意识，唯有如此，才能保证你的想法可以顺利地实现，并且最终证明你的正确性。
此外，在执行中，还要及早地预测最后发生的结果，并尽可能地做好万全的准备。此时，没有人会相信你，只有自己相信自己，这是一件异常辛苦的事情。正因为如此，就要相信自己所选的路，并尽可能地缩短这段孤战无助的时间。
杜博瓦：
嗯，是这样的。尽管这段时间会很艰难，但对于一个领导者来说，这是必须要经历与坚守的。
☆、孤独是领导者的附属物（2）
戈恩：
那么，怎么做才能缩短这段时期呢？那就需要找到能证明自己信念的证据。拿出证据，证明自己最初所处的立场是正确的。
为了使周围的人消除内心的疑虑，就必须拿出有力的证据，用证据来改变周围的人，从而得到他们的支持。我之所以这样说，是因为周围的变化是能够察觉到的，只有改变周围的环境，才能让他人向自己伸出援助之手。
杜博瓦：
戈恩先生，您多次经历过这样的状况，对此了解得非常清楚啊，真的非常了不起呀！
戈恩：
哪里呀。我在不同的阶段，遇见这种状况时，起初周围充满了怀疑的声音，但慢慢地便开始发生变化了。
我认为，这个世界不存在一生下来就是领导者的天才，无论是谁，都有成为一名领导者的潜在能力。那么为什么，有一部分人明明可以成为领导者，最终却没能如愿呢？是不是有什么地方出错了？我想这是有原因的。
其中一个问题就来自教育方面，包括学校教育和家庭教育两个部分。当孩子们抱有远大目标的时候，你是不是能亲自为你的孩子创造一个有挑战性的环境，这对培养孩子们的领导能力是有重大影响的。如果家长的溺爱让孩子们对一些事情丧失了自我动手的信心，不让孩子们挑战自我，那么他们不论遇到什么事情，都会处于踌躇不前的状态，这样必然导致孩子们领导能力的丧失。
另外，作为一名领导者，最重要的莫过于经验了。经历之后、成长之后才能称之为合格的领导者。换言之，做好准备，调整好心态，拥有解决一切困难的能力，就可以成为一名合格的领导者。反之，就很难成为一名领导者。我认为，如果企业拥有培育领导者的意识，就会有很多优秀的领导者脱颖而出。如果企业不这样做，那么优秀的领导者就很难会被发现。
杜博瓦：
这么说，孤战其实不仅仅是与工作相关，它是作为领导者必然要经历的阶段，否则就不会成为一名出色的领导者。我这样理解对吗？
戈恩：
是的，非常正确。它不仅仅存在于工作当中，在人生的道路上亦是如此。
比如在我的家里，我作为父亲有时也会处于这样的状态。当家庭成员站在与你相对立的一面时，你必须得与他们保持一致。但是在经过深思熟虑之后，倘若你认为自己是正确的，那么就必须坚持自己的意见。然后为了证明自己决定的正确性，有必要拿出证据来给他们看，若证据有力度，就会被他人认同，所以证据是非常重要的。你不能持有“因为我有客观性的理由，所以别人就应该赞同我”这种态度，不过，证据还是以尽早拿出为最宜。
作为领导者也一样，在你还是普通一员的时候，就必须仔细琢磨事情的发展程度，想象着：如果让我去做这样的事情，我该怎样做；让我来领导一个团队，我会怎样做。这样不断地磨炼自己，在有机会的情况下，亲自实践一下，待自己做到领导者的位置时才能得心应手，不至于惧怕。领导不是天生的，经验也不是当了领导之后才拥有的。只要肯用心，谁都有做领导的潜力，关键还是在于你自己平时的努力。
☆、工作与家庭中，我们都要扮演好自己的角色
杜博瓦：
我曾经以人的感情以及感性为题，举办了一场职业生涯规划的讲座。讲座的主题是：为了能够拥有自己想要的生活，应该怎么做？我在这场讲座中发现了许多问题，大多数日本人认为事业的成功就是人生的成功，这当然不能说是错误的，但对于我个人而言，我觉得这种想法是偏激的。事实上，人生并不是只有工作。在工作以外的部分，也能得到精神性的满足，也能感觉到幸福和喜悦。因此我想，他们是不是已经完全忘记了这些事情呢？
我觉得对于戈恩先生您来说，工作也不是您的全部，对吗？正因为大家都了解您，所以戈恩先生您的魅力才会如此巨大。那么对于您来说，人生的成功到底代表什么呢？能告诉我们吗？
戈恩：
这真是一个非常个人化的问题。我想如果被这样问到的话，每个人的回答都不会相同。所以首先我有必要说一句，对于我来说最重要的东西，并不是对于世界上所有人来说都是非常重要的。
对我而言，最重要的就是对某些事情能够有所贡献。在这当中，最重要的是作为家族的一员，作为一名父亲，作为一名丈夫，必须要做好这些角色的所有事情。尤其是作为孩子的父亲，这个角色更加重要。
作为企业的领导，为社会做出一些贡献是应有的职责，但是我觉得自己在这方面还做得不够。而与此相比，我认为作为家庭的一员，扮演好自己的角色，才是最重要的。
当然，对于每个人来说，心里最重要的东西都是不一样的：有的人觉得健康最重要，有的人觉得运动最重要，甚至有的人觉得保持清醒的头脑最重要……这些都无可厚非，也都是很正常的。但是我相信，一定有许多人把做好父亲作为人生中的第一要事。然而，站在杜博瓦老师您的立场上来说，最重要的就是成为一名好老师吧！
杜博瓦：
的确是这样。
戈恩：
我想，无论是谁，都希望成功。那么最为重要的事情，应该就是优先权了，根据优先权的方位来进行选择。不过我的优先选择和别人有所不同，杜博瓦先生您的优先选择也可能和我的完全不同。所以，每个人在各个方面都与他人不同，而这些不同点也都是必然存在的。
那么对我来说，我的人生优先就是结婚，拥有一个家庭，扮演好一个父亲的角色，将自己的所有都毫无保留地奉献给家人，尽到作为家族一员的责任，这些就是我人生中最优先的东西。
杜博瓦：
这些对于戈恩先生来说都是基石吧。
戈恩：
是的。当然，在工作中成为领导者，也是非常重要的。不过依我看来，如果没有做好一个父亲的角色，就不会在工作中成为一名优秀的领导者。
杜博瓦：
现实生活中，是不是真的会存在这种情况：明明在工作中是一名非常优秀的领导，可是在家里却不是一位好父亲呢？
戈恩：
这种情况当然有可能发生。在工作中是一名好的领导者，可是在家里却不能称得上是一位好父亲，这种情况确实会存在。“我是一名领导，因为将自己的全部精力都注入了工作中，家里的事情和孩子就全权交给妻子，我只能做一些最低限度的事情。因为家里所有人都知道我是一名领导，所以在家庭事务方面对我并没有抱有太多的期待。”在家庭中以这种姿态自居的大有人在。
不过对于这种情况，我不会批判，因为这并不是我选择的道路，况且有相当多的人并没有这样的想法。在职业生涯前进的时候，有些人因为把家庭放在首位，所以工作就放在了次要的位置，不过工作对于他们来说也确实是非常重要的，所以哪怕把其他的东西都弃之不顾，对家庭和工作这两样值得爱惜的东西都要细心处理。
人生之中可以设定两个优先，但若有太多的优先，就超过了负荷，那是非常危险的，优先的东西一个接一个而陷入失控的状态，也是不好的。
杜博瓦：
的确如此。
戈恩：
所以对我来说，家庭和工作这两件事情是同样重要的。
最近，我接受访问时常常被问到这样一个问题：“在这四五年里给您留下最深刻印象的事情是什么？”我的回答是，在这四五年之间我真正印象最深的就是在日本获得了“最佳父亲奖”。这让我非常感动，并且让我感到非常自豪。
作为一个父亲，每当我被任命了非常重要的工作时，我常自问：“我还能够为家里做出十足的贡献吗？”也常常想：“作为一名父亲，我是否良好地完成了自己的使命？”事实上，在孩子们非常需要父亲的时候，我并没有为他们做什么，也没有给予他们什么。每每想起这些，我的心里都会升起深深的负罪感。
但是，我认为“最佳父亲奖”的标准只是：作为一名父亲，在自己力所能及的事情上做到极致。想到这一点，我就会感到十分开心。对于将父亲的责任感放在第一优先位置上的我来说，“最佳父亲”已经是最好的赞美了。
杜博瓦：
您真的将许多时间留给家人了吗？
戈恩：
嗯，基本是这样的。不过也不完全，比如我每个月都有两周时间在日本度过，那么跟在法国生活的家人就没有时间见面了。
杜博瓦：
这样啊。不过重要的不是在一起度过的时间有多少，在一起的时候做过些什么显得更为重要吧！
戈恩：
是啊。总是听孩子们说：“爸爸你难道不是经常不在家吗？”这也是无可奈何的事情呢。我在日本的这两周，孩子们都是在法国度过的。即使被孩子们责怪“做学校的作业时有好多问题想问爸爸，可是爸爸都不在”，也是没有办法的，对此我经常深深自责。
正因为如此，我每次回到法国的时候，都尽可能地腾出更多的时间跟孩子们在一起。为了有更多的时间与孩子们在一起，和他们分享彼此的快乐，我对于许多邀请、仪式，能婉拒的都拒绝掉。对于我来说，那些能够与孩子们在一起共度的时光，才是最宝贵的。
要单从说话的多少来评定我与孩子们在一起的时间，我并不能算是花了大量的时间与孩子们在一起。但是正如您所说的那样，重要的是与孩子们在一起做过有益的事情！
杜博瓦：
实际上曾有一名庆应义塾大学的学生对我说，戈恩先生的孩子有一次来到日本的时候，她还亲自照顾过您的小孩；还说，戈恩先生的小孩下次再来的话，无论什么时候她都非常愿意再去照顾他们。
戈恩：
是吗？这真令人开心啊！请一定要让我见一见这位女士。
☆、正确地培养孩子们的价值观（1）
杜博瓦：
正好我有一个关于孩子的问题想问您：您是否非常重视孩子们的教育问题，是否特别重视向孩子们传达自己的价