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杜博瓦：
原来如此。戈恩先生您本身也是高等学校毕业，对于职业生涯规划，您的思考应该非常深刻。在学生时代您所想象中的职业生涯，现在还存在吗？
戈恩：
我就直说吧，从没有存在过。最初我的职业生涯规划，哪里有像刚刚所讨论到的关于人生的道路这么深层的意思，当时只是单纯想过在工作方面的生涯规划。实际上在学生时代，“是不是有一天我会成为某个大公司的老板”这样的问题我从来都没有考虑过，更何况是想象自己成为日本著名企业的董事长。
在念书的七年中，我常常想着“充分享受自己的学生时代吧”，于是我便抱着这样的想法度过了自己的学生时代。当然，在充分享受自己的学生时代的同时，我还鼓励自己应该尽到一个学生应尽的本分来努力学习，也只有好好学习，才能取得优秀的成绩。要说优先考虑的问题，与其考虑什么职业生涯规划，还不如考虑“下个月会发生些什么”，这样的问题在当时才更加实际些。
实际上，对于学生们来说，要深思未来这种事情真的是很为难的。所以就我个人而言，也完全没兴趣去想未来的事情。我当时就这样想，在最后一个学期来临之时要考虑的诸多问题就留待那时再想好了。
杜博瓦：
是这样的啊！这么说，在您的学生时代，都是用来储备您所学的知识，至于未来的事还是等到最后一学期再去头痛吧！在做学生的时候就做学生该做的事，等不再做学生的时候再考虑其他的吧，这也不失为一种很好的方法。
戈恩：
对我来说，如果有一件关于未来要决定的事情，应该就是希望自己能在巴西展开自己的职业生涯。不过，那也只是最初的想法，换句话说那也只是一瞬间的想法。可也就是那一瞬间，成为我之后所考虑的全部事情了。
说起学生时代，心中就会浮现出不知道自己该做些什么的茫然模样，就是参加工作，也不知道自己该进入怎样的公司。所以当我听闻许多年轻人在职业生涯规划方面不知道该怎样开始这样的状况时并不感到十分吃惊。
在职业生涯规划的开始阶段，或许会有这样的一些想法：想做能够体现自身才能的工作，想做能被上级信任、赋予责任的工作，想做能够丰富生活又能享受自由且报酬丰厚的工作，等等。但是，我却没有这样的想法。更进一步说，我连这之前的事情都没有想过。当然除了在巴西开始自己的职业生涯这件事情。
我说这话的意思是想让在工作方面感到迷惘的日本年轻人有“没问题，安心吧”这样的感觉，因为我认为在年轻的时候不能用长远的目标去感知事物是非常自然的。当然如前面所说的那样，无论如何总会有需要你做决断的时候，但是你在10岁、20岁或者30岁被认为尚且年轻的时候，要去构想并明确自己的未来，我想是非常困难的。事实上，我认为不必将职业生涯考虑得如此长远，况且在人生的极早阶段就将所有问题考虑详细，未必会同自己以后实际的人生经历有多少联系。
☆、关于未来，不必惧怕挫折与失败（3）
杜博瓦：
这就是所谓的因经验而得出的被称为最终性的“构筑”的概念吧！
戈恩：
正是如您所说的那样。实际上完全没必要持有对“未来规划”要有明确性这种想法，因为人生就是不断赋予每个人超乎自我想象的机会。在这些机遇当中，你会发现越来越多的优越场所、越来越多的机会。
在这其中最必要的东西就是拥有开放的思想，在机会来到之前，时刻注意身边的状况，不要一意孤行，要以一种开放的姿态等待机遇，并在机会来临之时，下定决心拿出自己的行动。
况且太过于执著自我所描绘的清晰道路反而会引发反效果，因为这样就不能适应环境的变化，最后可能会将唾手可得的机会拱手让人。10年后在这里，20年后在那里，30年后就走向了不明的方向，一旦你做出了决定，即使会在哪里遭遇到什么，即使连想都不曾想过的机会突然来临，即使在你的计划之外突然降临了某种幸运之事，虽然这些都会使你背负看不见的风险，但是一旦太过于执著于自己的计划，反而还会有更大的危险性。
所以我认为关于人生的道路这一方面保持最大的柔韧性是很重要的。不管是专业性的职业生涯规划，还是其他什么，所有的计划都应该如此，这种柔韧性在抓住终于来临的机会的时候是非常重要的。事实上，自己一直以来想象的机遇就是在自己从未想象过的领域中出现的机遇。
杜博瓦：
我觉得戈恩先生您说到的这些内容，以及职业生涯规划本身所持有的意义都变得比以前的定义更加广泛。您希望日本的年轻人一定要好好记住：在等待机遇中，其柔韧性的重要性。
我的音乐老师雷·雷马是非洲人，并且是扎伊尔（今刚果民主共和国）国立芭蕾舞团的创始人。我也曾在非洲住过一段时间，他对于我来说不仅是音乐的老师而且还是思想的老师，从他身上我学到了很多东西。
作为一名音乐家，我的人生当中也有许多艰苦的时刻。有一次，我得到了出版首张独奏音乐专辑的机会，但是在这项计划中我完全不明白应该如何筹措调拨资金。就在这时，老师对我说道：“弗朗索瓦将军这样的地位不是简简单单从衣柜中拿出一件军服穿上就可以得到的，将军的地位都是通过交战、取得胜利之后才可以获得的。而如今，你也陷入了一场苦战、那么该怎么做？我们都对你拭目以待哦！”就是这句话激发了我的斗志，这件事情对于我来说是一次终生难忘的经验。戈恩先生，您作为两大公司的董事长，一定也背负了巨大的责任，您是通过哪些经验才从内到外都成为了“将军”一样的人物？不论是好的经验还是坏的经验，我们都想听您讲一讲。
戈恩：
这可真是个有趣的谈话，您的老师所说的话的确有深刻的哲理。虽然是基本的东西，但要得到人们的认可是一件相当困难的事情。也就是说，我们只有从错误和挫折中才能学习到平时不能学到的东西，不过说起来，人生不就应该是这样的吗！
杜博瓦：
是啊！但是，能够避免的错误，人们当然还是希望可以避免啊！
戈恩：
我也非常赞成您所说的这句话，但是人们只有从错误、挫折、持续的苦难当中才能够成长起来。比如你在上学期间，学习数学时经常会犯一些小错误，可是只要更正了这些错误，就能从中学习到很多方法。学习语言也是同样的道理，刚开始的时候可能发音并不准确，但是渐渐地就可以将这些错误更正过来。也正因为有错误和挫折的存在，我们才能够发现并学到这些东西。
☆、关于未来，不必惧怕挫折与失败（4）
不过正如您所说的那样，我们人类本来就是厌恶错误和挫折的，可是也正因为错误和挫折的存在，才能够构建出年轻人想拥有的丰富职业生涯的机会，更进一步说，唯有如此，才能构建宽广精彩的人生之路。大多数人都因为讨厌挫折，而再也不想经历下一次的挫折，所以就需要从挫折中吸取教训以获取成功。
倘若挫折不够大，人们就没有想要去学习的动力了，即使失败了，也会抱有“反正大家也都失败了”的想法。实际上，如何面对“挫折”才是所有问题的关键。你若稍不留心，在相同的情形下，也会反复地犯同样的错误或者再次发生同样的挫折。正因为我们讨厌挫折，所以为了不再发生挫折，我们才需要去学习。
不过从另一方面来讲，发生失败或挫折是再平常不过的事情了，这些也都是包含在我们学习当中的要素。所以，与其说失败和挫折都是让我们职业生涯成功的重要因素，不如说我们自身对挫折与错误的感觉应该更加敏锐。为什么这么说呢？因为只有及早地发现问题，才能对错误和挫折采取更加快速的反应。一旦这么做了，就能避免以后发生更大的挫折。
杜博瓦：
正如您所说的那样，尽管我们都不希望犯错误，但在错误面前一定不能退缩，不能觉得“为什么这样的事情会发生在我的身上”，而是要正确对待错误，要以错误为契机，不但改正以前的过失，还要避免以后发生更大的错误。有了问题并不可怕，可怕的是在问题面前不知所措。
戈恩：
是的，在错误发生之前，一定有什么信号。由于对信号过于疏忽，因此又与失败联系在一起。人们总觉得哪里有一点不好，但又不知如何应对，一旦如此，问题就开始变得严重了。如果到那时还不能采取有效的措施，那么问题就会变得更严重，以致到无法修复的地步。如果在最初就发现问题的关键所在，那么就能轻易地躲过一次次的“灾难”。
即使有人非常聪明，在年轻时就读过这方面的书，在实际操作中他对这方面的信息和暗号也不能完全注意得到。如果要问为什么，原因是他没有这方面的实际经验。现实中，像我这样经历过许多失败和挫折的人，以我的经验告诉大家：错误和失败都是再普通不过的事情，厌恶错误和失败也是理所当然的事情。重要的是，只要在你力所能及的范围内，就不要选择逃避。因为不管是错误或者失败，都是我们去学习的大好机会。而且，当它发生时，要尽自己所能地尽早处理，这才是避免挫折的唯一行之有效的方法。
杜博瓦：
那么，戈恩先生，您在面对挫折的时候，对其中所潜藏的信号全都察觉到了吗？而且顺利避免掉了？
戈恩：
当然有顺利避免掉巨大挫折的时候。在这五六年间，日产汽车公司表现出了非常好的成绩，有很多人就会提出这样的疑问：既然有这么好的成绩还会有挫折吗？事实上，挫折是频繁发生的。
不过，因为我本身对于失败和挫折有很敏锐的嗅觉，虽然不是每次都那么精准，但是心里总想着尽我所能地尽早想出对策，虽然并不是每一次都能顺利地解决，但只要还没到最困难的阶段就采取了合理的措施，这就避免了严重灾难的发生！
在失败发生时，我们并不想失败，可是有些事情总是往我们预测的相反方向发展而去，这又是为何呢？虽然已经反复说过很多次了，但是说起来还是因为大家都讨厌失败和挫折吧！
失败从结构上来说，是非常人性化的东西。年轻的时候分析失败的问题，可以从中积累经验，那么你的人生之路就会变得顺畅。这不仅存在于工作中，更存在于所有的事物当中。
杜博瓦：
确实是这样。就像保持身体健康的道理一样，当身体不适时，必定会有一些细微的信号从身体内部发出，然而，人们不一定能够收到信号。就是因为人们忽视了这些细微的信号，才酿成了大的问题。当然，第一次没有察觉到这信号也是很正常的，但如果每次都不晓得，那只能说明是自己的问题了，或者说是个马大哈。如果是那样，就太可怕了。
戈恩：
是的，健康是这样，人际关系也是这样，亲属关系、教育上的问题以及社会性的交往都是这样。挫折和错误是任何时候都存在的，但不要一味地厌恶这些问题，而应尽早地在它发生之时留心，由自己亲自修正这些问题。即使到最后修正失败，也没什么大不了的，只要你能从这次的失败当中学到什么，那才是最为重要的。
杜博瓦：
也就是说，在挫折与困难面前不要惧怕，要抱着解决问题的决心，就算自己解决不了，只要抱着解决问题的态度，就可以使挫折或者困难的程度尽可能地降到最低。只有持有不畏惧任何事情的心，才能在以后的道路上勇往直前。
戈恩：
是的，挫折或者困难并不可怕，可怕的是没有面对它们的勇气。只要有勇气去面对，就不可能一点办法都没有，挫折和困难只会唬住那些没有勇气的人。
☆、孤独是领导者的附属物（1）
杜博瓦：
我曾担任过管弦乐器的演奏者，后来放弃了这份工作，选择了成为一名演奏马林巴琴的独奏者。实际上，我从下定决心放弃管弦乐演奏之后，经历了一段艰苦时期，除经济上的困难之外，还有来自所选之路的精神压力。
恐怕戈恩先生也是如此，以前所走过的路，除了艰辛，也有过无论怎么走也在孤独的深渊里徘徊的时期吧？
戈恩：
是的，的确如您所想的那样。
杜博瓦：
果然是这样啊！那么您是如何克服那段艰辛的时期的呢？还有您克服的动机是什么呢？能给我们说一说吗？
戈恩：
所谓孤战，在很多情况下，是任何人都会发生的事情。逃避感，不仅仅在事情进展不顺利的情况下存在，即使在事情进展顺利的