凑展时曜迹阏飧錾缁帷⒛阏飧龉乙丫肜狭浠缁幔狭浠摇Ｋ嫡娴奈颐堑笔庇幸坏愠龊跻饬希暇醯梦颐枪沂且桓瞿昵岬墓遥昵岬墓埠凸前桑磕至税胩煜±锖恳丫狭浠缁崃耍肜狭浠缁崃恕４�2005年往前推35年，也就是1970年的时候，我们国家是6个工作的人，养活一个退休的老人；那么再往后推25年，也就是到2040年的时候，我们那个时候老龄人口是我们在职工作人的两倍，就是说一个人要养活两个人，可不得了啊。那你的2300亿就显得微不足道了。
☆名词解释：老龄化☆
人口老龄化是指总人口中因年轻人口数量减少、年长人口数量增加而导致的老年人口比例相应增长的动态过程。我国一般是以60岁作为老年人口的起点年龄，国际上则多以65岁为起点年龄。目前，随着人民健康水平的提高和人口寿命的延长，在分析老年人口问题时也逐渐地将老年人口的起点年龄向65岁的国际标准靠拢。反映人口老龄老化的统计指标大致划分为三大类：反映人口老龄化程度的指标、反映人口老化速度的指标和抚养比指标。
陈伟鸿：现在这个缺口会有多大？
项怀诚：缺口的说不清的事。有的研究所测算的是两万多亿，那么我们社科院他们也测算过，有两万多亿的，有3万多亿的，反正数字都不一样。我觉得不一样就对了，不一样就对了，为什么呢？因为我们这个基础数据就没有嘛，就不准确嘛。不管你是9万亿也好，是两万亿也好，说明一个问题，就是中国老龄化以后，养老金的缺口不是一个小数字，是一个5位数的数字，大家就要重视。所以我一到我理事会以后，我也小干部说大话，我说我们这个理事会将来也要搞到1万亿，有1万亿我就说才行，老百姓才安心，社会才稳定。就是老百姓每个月，刚才这位老同志都说，每个月都能够领到自己的养老金。另外那还有1万亿放到那儿或者有几千亿放到那儿，这老同志就安心了。
陈伟鸿：其实刚才大家都在谈钱，中国有句老话叫“不当家不知柴米贵”我们很想打听一个秘密，在当年您担任财政部长的时候，是不是也已经特别重视这样的一个问题，也认识到这个问题的严重性？
项怀诚：我当时管财政的时候，我们有一个开支，叫做城市居民最低生活保障线。那么我们当时中央财政每年开支的钱都很有限，几个亿。后来当时的政府的领导人说，这个要增加，为了社会稳定，为了对最低生活保障线的一种关怀，你给我翻一番，再拿出5个亿。拿出5个亿，这个政府决定的嘛。没想到第二年说再翻一番，再翻一番就再翻一番，到我离开了，最后一年了，最后一年结算再翻一番，一直翻到多少呢？46亿、92亿。
社保基金（6）
陈伟鸿：九十二亿。这是您担任财长期间给社会保障基金。
项怀诚：连续、连续。
陈伟鸿：连续的翻番。
项怀诚：翻番。所以你说重视不重视，有没有这个意识，完全是太有这个意识了。财政收入都是系数，增长个百分之几，动不动就翻番，再翻一番。我离开了以后听金部长说，后来他又加了，加到一百多亿了。
陈伟鸿：如果您现在依然在财长的这个位置上，您做一个决定，给现在的社会保障基金来拨一笔钱，你觉得每年应该拨多少？
项怀诚：那不能这样假设！我这么假设，我说给我一大笔钱搞经营，那么老金就不是资金有点困难，是不是？可以跟他商量商量。
陈伟鸿：商量商量，合理合法的要求。能不能透露一下您心里的预期值？
项怀诚：这不能讲，这个就算这个耳朵听见的吧。
陈伟鸿：这次我又碰到了一个右耳朵的问题。也许未来我们能够知道您心里的这个数字。
项怀诚：我这本来就已经讲了嘛，是金鱼嘛，贪得无厌的嘛。
◆花钱：“一毛不拔的铁公鸡”
陈伟鸿：项先生最后这句话又再一次重申了金鱼的形象，其实除了金鱼之外，网友们对于项怀诚理事长还有一个印象。这次我们看一看这是什么样的印象，好吗？来。
项怀诚：好。
陈伟鸿：好，来，请看。
项怀诚：铁公鸡嘛，一毛不拔嘛。
陈伟鸿：您倒是一下子把谜底揭开了，你觉得这个印象跟事实相符吗？
项怀诚：不相符，我都给他拔得差不多了，你看都已经秃顶了，不是拔光了嘛。
陈伟鸿：您以前有没有听到过别人这样的评价？
项怀诚：常听到。做财政工作就得紧一点。以前我有个朋友当企业领导，我们俩聊天就总结出来，我说你这个人就要会吹三分牛皮，做企业的把这个产品，我这个产品是最好的，其实他的产品不怎么样是不是。我这个第一，哪儿排第一？他县里排第一是吧。
陈伟鸿：现在的流行语叫会忽悠。
项怀诚：那么我这个工作，就财政工作的人他会留三分余地，不吹三分牛皮，留三分余地。你跟他说，他老说没钱，但是真正领导上说要钱，他就得有钱，对吧？所以国家重大的项目拿钱就得拿钱，这个是财政工作的一个，也不是职业病，是一个特点。如果做财政工作的人，成天在那吹牛皮，我有的是钱，你来要吧，那没个好结果是吧？当铁公鸡不错。对我来说，不是说我说投什么就可以的，我们理事会的宗旨就是想办成一个规范的，完全是有程序的，是经过专家论证的那么一个项目，才能够进入到我们投资的程序，包括在股市上对股票市场投资，现在不是我决策的问题，我们是委托给管理人做的。我们曾经买过一个股票，叫做中石化吧，2002年买的，买进来的价格我记得四元二角二，后来2003年股市情况不好，2004年股市情况也不好，对不对？跌破了这个当时我们买进的价格，我们是表现为浮亏的，因为我们手里持有这个股票嘛，我也没有卖掉，我这个很有浮亏的，社会有一点反应。
陈伟鸿：有质疑声。
项怀诚：小报有质疑。说这个项某的人是不是拿着老百姓的养命钱去搞股票，去投资，去冒险，去投机，现在你看都赔了吧。就在那个时候，我正好又买了一个股票，买了一个什么，好像长江电力吧？买了个长江电力。
陈伟鸿：涨了？
项怀诚：翻番那么涨！这报上又有这个了，那个时候翻番的时候，中石化的股票也开始涨了，这报上又说了，说社保基金理事会是不鸣则已，一鸣惊人；不飞则已，一飞冲天！这不是乱来嘛！这我根本就不相信，哪有那么多好的事！中石化也没错，现在如果再持有的话老早就五六元钱了，赚了个盆满钵满了，长江电力也不错，但是并不是说我就一飞冲天了，没有那个本事是不是。整个在股票市场上，资本市场上运作关键是市场好。市场好，你才可能好；市场不好，天大的本事也没用。所以赚点钱也不完全是我的本事，还是我的股票管理人做得好。
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社保基金（7）
陈伟鸿：当你掌管了这么多钱的时候，其实很多人也盯上了您的这个钱，刚才网友的这个一毛不拔的印象大概由此而来。会有很多您熟悉的老朋友，他们会直接找到您，告诉您一些会让您觉得非常诱惑，至少我们大家会觉得非常诱惑的一些项目，那这样的一个很令人心动的项目，你会怎么来面对它？
项怀诚：天底下没有那么好的事，天天跟你掉馅饼，哪有那么好的事呢？他说的天花乱坠，我当时就给他否定了。
陈伟鸿：但是我们看到了一些公开的数字，社保基金从2000年到2004年，这5年之内累计的收益率是。这个数据虽然是战胜了通货膨胀率，但是并没有战胜利率是的5年期的国债，会不会有人觉得你这笔钱没有真正地发挥它的作用？您太过于谨慎了？
项怀诚：这个事情看怎么看。要我来讲，我们这个社保基金理事会这些年来收益率我觉得不错，我特别是对我们2％的收益率的时候满意。我告诉各位今年一到九月底，我这个收益率多少了，已经实现的。那么我们一至九月份已经赚了240亿人民币，以后几个月，3个月我还说不清楚，大概是8％。那和以前那个百分之二点几比起来要好多了。我觉得不能这么看，我觉得原来那个百分之二点几和现在8％一样的好，为什么说一样的好呢？就是在我们，你譬如说我们2001年我们当时实现的收益率是。这个，在当时是我们只能买国债、存银行这个是国家规定的，对吧？就这两个。当时的国债就是这么个水平，当时银行的存款就是这么个水平，你能够拿到，不错！现在呢，和那个时候不一样了，现在我允许投资的品种已经有14种，所以有人对于前几年我们的收益率在2％、3％、4％这个水平上，说低了一点。我说不对。
陈伟鸿：但可能在相当的一段时间当中，您都要面对这样两种的声音，当您比较谨慎的时候，会有人觉得说收益太低了；当您收益高的时候，又有人说您不要去追求太高的风险。那您作为理事长，您怎么来把控这样的关系？
项怀诚：我最近给一些我们理事们就讲这个观点，我们这个钱不能追求高收益，我们这个钱第一是保本，就保值；第二要增值。老实说我现在比一般的机构投资者，我比他们条件好得多，为什么呢？政府关心我嘛，领导关心我嘛。你比如说交通银行、中国银行、工商银行上市，上市我都是战略投资者，那不是所有人能都进得去的，我能够进得去咱们总理给我批的，我写了报告一画圈同意，银行的这个股改的领导的组长周小川同志专门照顾我，跑到我这个办公室来跟我商量的，你进来吧，保证赚，这是为老百姓赚。那别人想进去不给他进去，我有机会进去。3个银行我大概可以赚，我估计，毛估啊大概将近600个亿，那这个东西都是你老项的本事，不是的，那是国务院领导同志的关心，股改领导小组的关心对不对？给你这个机会就是叫你赚钱，给老百姓赚钱。
◆如何让社保基金挣得更多？
陈伟鸿：其实听到理事会挣钱，大家都非常高兴，因为这笔钱是我们老百姓的养命钱。所以客观地说，在座的各位都是养命钱的所有者了，他们可能对于这笔钱，怎么样去挣得更多有自己很多的想法，我们不妨在这里也让在座的各位和项先生来交流一下。
李绍光：经济学家来讲，他很早就提过建议就是划转一部分国有资产。那么这个建议20世纪90年代初就提出来，那么到现在这个时间可能都十几年了，都超过我们中国入世谈判的时间了。
陈伟鸿：到现在为止划转了多少？可以告诉我们吗？
项怀诚：现在还没划转。
陈伟鸿：还没有？
项怀诚：还没有划转。
陈伟鸿：为什么？
项怀诚：这个事情它有个过程嘛，国务院的有关部门还有一个协调的过程，我觉得差不多也是到了该下决心的时候了。你刚才讲了一句话，就是比入世的时间还长。
社保基金（8）
观 众：现在可以通过发行特别国债的形式，来集中一部分资金用于全国社会保障基金。
项怀诚：发国债充实社保基金，在世界上有这个先例，拉丁美洲就是这样做的。
陈伟鸿：在中国可以这么做呢？
项怀诚：我觉得暂时可以放在那儿研究，但不一定动作。
观 众：我想建议我们这个理事会能不能发行彩券。我发现发彩券这个好像是只赚不亏，虽然可能赚得比较少，但是好像比较保险。
项怀诚：彩票是，一般地说只赚不赔的。我们现在国家已经有两种彩票了，一种体育彩票，一种福利彩票。在一些地方没鼻子，没眼睛的彩票很多，这是违法的。我们理事会是不是来伸头搞一个理事会彩票呢，这个我们恐怕也得研究一下。现在彩票整个地来说，从政策来说不大赞成扩大类型。
观 众：众所周知，我们国家经过几十年的对外贸易的发展，积累了大量的外汇储备基金，我们是否可以从这里面拿出一部分，来补充进我们的社保基金里边？这是我的建议。
项怀诚：这个问题最近人民银行的副行长吴晓林同志有过答复，你看看那个报道就行了，我觉得她答复是对的。
陈伟鸿：是不是在工作当中也是如此，常常会让您遇到一些曾经令您心动的一些机会？
项怀诚：我印象比较深的，有一个同志跟我说，他说土地的这个资源，国家每年收的钱是不少的，应当想办法从里边拿一部分给你；也有的同志给我提建议，我们现在国家也收无线通讯的频道费，但收得比较低，那么有�