动。虽然并购以后有些事超出了我们的预计，但总体上还是在框架内的。
吴小莉：超出预计的部分是什么？
柳传志：我们买IBMPC业务的时候，IBM提了一个要求，就是他们指定的CEO不能换。我们买了公司，凭什么我们不能换CEO？当时IBM就说，你们若要换我们就不卖给你，我们卖给别人。这时候我才意识到，原来大公司里也是有办公室政治的。但人家还有一句，买回来以后，你们自己的经营调整，我们并没有意见。在我们的董事会里有几个美国PE界的大佬，更换第一个CEO的时候，没有产生中国人和美国人之间的对抗，是董事会的一致意见。如果仅是中国人提出换的话，马上就会产生问题——IBM员工会觉得是不是因为是美国人，所以才被换的。换的第二个CEO是一个性格很强硬的原戴尔的高级副总，结果他和董事长杨元庆之间对业务怎么开展有了不同意见的碰撞。碰撞处理得不好就会造成美国人和中国人之间的碰撞、公司与公司或者宗派间的碰撞，到那时企业就会万劫不复了。这个问题在我们预料之中，也有超出我们预料的。γ米γ花γ书γ库γ ；__
吴小莉：之后又碰到了金融海啸，造成了大额的亏损。
柳传志：其实金融海啸本身只是导火索而已，没有这个导火索，别的导火索也会引爆它。把上述问题一解决，一年多后利润马上多了起来，当时金融海啸还没有过去，所以金融海啸只是导火索而已。
吴小莉：我很敬佩您的一点，是当时您重掌大印，曾经说过一年后再来看！是不是就看准了问题出在这儿，所以您觉得有机会一年就搞定它？
柳传志：我们掌握着一种双业务模式，大客户业务我们可以做，零售类业务也可以做，其他企业没有这种创新业务模式。其实在杨元庆当董事长的时候，我们已经观察这个国际业务3年了，我的工作是怎么能让杨元庆很好地把班子组织起来，有一个核心价值观让企业文化能统一起来。
吴小莉：我们的嘉宾团成员对企业在海外抄底并购有一些他们自己的想法。
申音：在外界看来，联想收购IBMPC业务是非常大胆的、勇敢的国际化举动，也为中国企业的国际化形象提升了很多。但是换一个角度去看，联想买IBMPC业务，买的到底是资产、品牌还是未来？如今PC这个产业大家都看得很清楚，巅峰期已经过去了，未来可能是在智能手机，在平板电脑，在很多新的领域。如果联想去收购其他领域的、代表未来的高技术公司，也许会让我们看到一个不一样的联想。我们其实特别期待联想在国际化方面能给大家提供一些新的榜样。看吉利收购沃尔沃，我们很多中国的企业都是把国外很成熟的品牌、很成熟的企业，把那些“没落的贵族”给收购过来；而美国企业，比如谷歌、苹果，它们收购的都是那些非常年轻有朝气的企业，那些企业未来可能迸发出巨大的能量。希望联想在接下来的收购案中能够为我们树立这样的标杆。
柳传志：作为企业掌门人首要得考虑的是企业如何活下去。答案就是得把碗里的饭吃到嘴巴里，之后再去做好锅里的饭。那么，我们碗里的饭是什么呢？PC业务就是我们碗里的饭，要是碗里的饭都没有吃好，拿什么发展新业务？现在我们做的就是把碗里的饭吃到嘴里。那我们预备锅里的饭是什么呢？你一定也注意到了，联想在并购IBMPC业务以前，把很多多元化的业务砍了，唯一留了一个手机业务，就是估计到手机业务和PC业务将有结合的可能。如今，我们已是中国智能手机领域的第二名了，如果不是前面有做锅里饭的准备，就不可能有今天的成绩。
高科技公司的麻烦在哪儿？就是人人都想领跑，但是只有一家在领跑。你要是跟呢，还有可能不会死，领跑的话，领错了就会死。当我们想领跑的时候，要对自己的势能有充分估计，然后再往前看，要把定战略这套东西研究得比较透。只有当杨元庆兜儿里的钱越来越多的时候，出手才会越来越大方，才会像你说的买更靠前的公司，此刻他还是以他的想法做为好。
对话马云：世界因小而美（。。。
这个世界，有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴，有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。2012年以后，世界发生着巨大的变化。从我这个行业来看，2012年人类开始真正进入互联网信息时代，这是进入信息时代一个最大的变革。我们以前认为对的东西，今天再次审视时，都出现了问题。所以我今天想跟大家探讨的一个问题，就是世界在发生变化，你准备好了没有。你以前的知识结构，原先思考的方式，将会产生很大的变化。而且我坚定不移地认为，未来一定是小企业越来越好、大企业越来越累的世界。
——马云
在近20年前，他提出了一个当时大多数中国人还听不懂的事儿，他说要把中国的企业放到网上。身边的人说，他是书生、是疯子。但是他做到了！10年前他说要在中国打败eBay（亿贝），现在他的电商平台，在一个购物狂欢节日销售额达191亿元。直到现在还没有人能够完全看懂，他到底要做什么。但大多数人都同意，他改变了许多中国人的生活。今天他还在路上，对5年后中国的未来他有一个想法。≈米≈花≈书≈库≈ ；www。7mihua。com
开篇
吴小莉：我先问一个小问题，你觉得对于企业来说，什么越大越好，什么越小越好？
马云：其实没有东西是越大越好，也没有什么东西是越小越好。大和小，是在不断变化的。
吴小莉：很多人都愿意跟随马云的眼光看未来的互联网，因为好像你常常会看到不同的地方。可以告诉我们今天你的预见吗？用一句话先概括一下。
马云：2012年大家担心的，不是世界末日，而是当旧世界崩溃，新世界到来，我们有没有准备好迎接新的世界。
吴小莉：这就是我们今天讨论的主题：要怎么样迎接新世界？
马云：我发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化。这个世界，有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴，有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。2012年以后，世界发生着巨大的变化。从我这个行业来看，2012年人类开始真正进入互联网信息时代，这是进入信息时代一个最大的变革。在20世纪的工业时代，所有的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准，现在的企业都开始讲究小、讲究特色、讲究附加值。所以我们以前认为对的东西，今天再次审视时，都出现了问题。所以我今天想跟大家探讨的一个问题，就是世界在发生变化，你准备好了没有。你以前的知识结构，原先思考的方式，将会产生很大的变化。而且我坚定不移地认为，未来一定是小企业越来越好、大企业越来越累的世界。
个性化需求导致市场变革
吴小莉：在未来，什么样的小企业具有最多的创新能力，什么样的小企业适应未来世界，会小到个人吗？
马云：互联网出来以后，无数的人可以运用互联网的数据和技术，去做以前只有大企业才可能做得到的事情。我发现，如果我用好了互联网，就我们几个人，坚持做下去，可以改变很多事情。这十多年来，就是按照这个想法，这个坚定不移的想法一直向前走，走到今天，从十几个人开始创业，到今天有两万多人；开始我们自己影响自己，到今天，我们可以影响几亿的消费者。新的经济时代已经来临，原先我们所谓的MadeinChina（中国制造）的概念会发生巨大的变化，以后会是Madeintheworld（世界制造）。今后的小企业要走出特色，它的很多产品的零件是来自全世界的。换句话说，今后出现的是MadeintheInternet（互联网制造）。这是未来。
对话马云：世界因小而美（。。。
在互联网时代，速度会越来越快，变化会越来越快。我觉得将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。以前，碰上大的竞争对手的时候，我一看人家块头那么大，钱那么多，影响力那么大，垄断势力这么大，就觉得根本没法与它竞争。其实，阿里巴巴和淘宝的思想就是，用互联网的技术和思想，帮助无数的小企业参与竞争。正因为坚持这个想法，并且坚持认为小就是美，我认为未来会越来越好。
吴小莉：因为市场的变化，你看到了小企业可以创造价值、有个性。能具体告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业可以创造它的个性和价值，取得它的利润？н米н花н书н库н ；http：//www。7mihua。com
马云：市场中的需求变化了。记得我很小的时候，我去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出5000件，大家就会排着队买这个，因为大家认为别人都穿那肯定是好，那就意味着时尚。而现在在北京城里，如果听说这件衣服已经卖出了500件，就没有人会对它有兴趣了，人们对个性化的需求发生了很大的变化。对大企业来讲，想做柔性化、个性化的定制非常难，小企业反而能够做到这些，能够快速适应这种消费者心理的变化。所以市场的变化会导致整个制造业的变化。
吴小莉：如你刚才讲的，因为互联网技术，因为消费者需求，市场发生了变化。我们很想知道，这种时代来了以后，是不是会有更多的企业愿意为消费者定制，消费者是不是可以有更个性化的要求？
马云：对于企业来说，不愿意为消费者定制就死了。今后的企业，想要生存，就不得不为消费者改变自己。以前你觉得你有大资本，可以买大批量的货物进来以后，每卖出一件赚一点差价。这个时代快过去了。现在企业之间，拼价格，实际上就像黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天了。所以有时候我看到，还有很多企业在拼命打价格战，我挺替他们感到悲哀的。
吴小莉：未来的5年，消费者越来越有自主权了，对于企业来说，这会是一场个性化的战争。那么个性化的制作，它的成本怎么压低，企业的形态是不是也得变化？
马云：其实我觉得，进入21世纪，企业首先想到的不应是成本。20世纪，你要做规模，要做批量，你必须想到成本。其实过多地考虑成本，对企业来讲，并不是一个好习惯。你首先需要考虑的是市场有没有这么大的需求，你创造的价值能挣多少钱，如果你的产品能满足市场的需求，你再来控制成本自然就可以多挣钱。光靠节约是不会发财的。所以我们的思维要转变过来，你要先想这个东西有没有市场，有市场了，再考虑成本的降低。
吴小莉：有人说中国人的创新能力不足，是因为中国没有“车库”，现在有了互联网，互联网成了中国创业者的“车库”。利用这个车库去实现梦想，有没有挑战？
马云：做任何事儿都有挑战。要把互联网这个行业的小企业做得小而美，起步就是挑战。
数据时代的核心是分享数据
吴小莉：这么多年我们一直谈信息经济，数据的处理、分析，以及数据未来能够提供的咨询跟信息是非常重要的。
马云：数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。数据会诞生出无数新型的企业。用数据分析一下，我可以卖什么。这样还是IT时代，不是数据时代。5年以后诞生的数据时代，社会上几乎所有东西都跟数据有关。在真正的大数据时代，人类将有三笔财富：第一，钱包里有多少钱；第二，有多少信用；第三，拥有多少数据，数据跟别人交换的频率有多大。具体是什么样的东西，我今天要讲的话得讲三个小时，没那么多时间。我相信今天很多年轻人已经在利用数据，在创造一种新型的行业、新型的产业。
对话马云：世界因小而美（。。。
吴小莉：马云刚才提到了数据的功能其实远不止于此。你曾经提到过，21世纪你们公司要做一个伟大的数据公司，那你们会提供什么服务？精准营销在你们的服务范围内吗？
马云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部分