王巍：但是，另一方面，有很多人去游说传媒，希望把自己排进去。你刚才说得很对，由于致富过程和致富手段的不公平，使大家对社会财富榜不是完全认同，所以企业家需要一种更为专业的方式来表达他的真正坐标。在中国高速成长的过程中，企业家的价值表现得很褊狭，只有靠财富这一点，没有其他的社会成就，特别是社会责任的表达。这是早期的财富效应，还有待提升到社会价值上。
定律八保持距离，防范有道
●这也许是一条放之四海而皆准的定律。对于处于危机中的企业来说，这是一个防御性的化解崩溃的策略。
●与公众保持适当的距离，特别是与媒体保持适当的距离，对一个企业来说，就是占据了公共关系中进退自如的战略要点。
●一个企业家与社会的适当距离，既可以保护企业的品牌，也可以保护企业家的声誉。
9养羊还是养狼
范棣：中国目前的银行信贷风险监管制度在完全照搬西方技术的基础上超前发展，已经脱离了中国市场的实际状况，一定程度上起到了阻滞企业创新发展的作用。
王巍：现在银行与企业的关系不是正常的博弈关系，不是合作性博弈，而是攻击性博弈。
对话九范棣VS王巍
银行是羊还是狼
范棣：羊和狼有什么区别？羊通常是一个温驯的动物，胆子很小，不要说打它，你跺一下脚，羊就跑了。所以，你要想让羊能够留在你身边的话，你就要呵护它，顺毛捋，给它吃草，千万不要吓唬它。羊在你的身边不会咬人，只要你给它安全感，它就不会轻易跑掉。而狼不一样。它对外界敌意十足，时刻保持着进攻的准备。一般情况下，即便是吃得很饱，它也会向你发动进攻。
有人把债务人与债权人之间的关系，比喻为人与羊或者是人与狼的关系。尽管一个企业有多个债权人，但最典型的债权人是银行，所谓银企关系是最典型也是最普遍的债权人与债务人的关系。对于一个企业来说，银行有可能是羊，也有可能是狼，看你如何处理。如果把银行当成羊，你就必须不断地去呵护这只羊，让它觉得你会给它吃草，银行会越来越多地围在你的周围。即便企业有了一定的债务危机，只要让这个羊有利息吃，并且感到企业的长期发展是安全的，它就不会跑开。但是，如果你处理不好这个关系，银行就成狼了，它拼死命也要咬你几口。
问题的关键是你怎样避免使羊变成狼。如果一个企业欠银行1000万，到期了企业确实没有钱还，这个时候企业应该如何处理？大部分企业这时通常的错误就是不及时向银行说明情况，把问题一直捂着，一直到必须说的时候。这个时候，银行就变成狼了，它急了，因为没有心理准备，不知道怎么处理，它只能咬你。
我在招商局做财务总监的时候，正值亚洲金融风暴，很多企业都处在突然的财务危机之中，招商局也不例外。当时，有两个策略应对危机。一个方法是主动跟银行沟通，让银行了解困难并相信我们有能力渡过暂时的难关；另一个方法还是采取老的做法，尽量瞒着银行，装着很有信心，然后私底下到处找钱。我采取了第一种方法。我们在向上级有关部门反映财务危机的同时，主要靠自救来解决财务危机。自救的方法是什么呢？我们采取了非常透明的方法，公开告诉所有的银行，公司的财务上可能存在着一些流动性上的困难，公司解决这个问题的策略与具体的方法是什么。这样公开沟通的效果非常好，原来那些想跑的银行非但没有跑，反而靠拢了过来。因为它觉得还是有草吃，而且未来可能有更多的草吃。
我还参与了另一个大企业的工作，这个企业没有准备，也基本没有和银行进行任何沟通，一直等到还贷的那天才与几家银行商量。同时，他们自己也不知道怎么解决这个问题。银行立刻变成了恶狼，比黄世仁逼债还狠。我认为，这基本上是企业自己的问题。在企业已经面临债务危机的时候，不去事先与银行进行任何的沟通，银行根本不知道什么情况，然后突然就有了财务危机，银行当然非常害怕。这是第一个失误。出了问题以后，企业最重要的主攻方向不是放在套现减债、企业自救方面，而是把力量都放在与政府周旋方面，试图依靠政府帮忙解决问题。结果银行丧失了信心，很快就变成狼了，要求企业清算。这种崩溃的例子很多。企业在跟债权人沟通的时候，如果把债权人当成是敌人，瞒着问题，实在没有办法的时候才像挤牙膏一样说一点问题给银行听，银行相信了。可是，第二次又说还不了，又一个特殊情况，让债权人不断地怀疑，直到有一天对企业彻底失去信心。
王巍：在正常的经济环境下，双方都是羊，是合作的关系。但是一到处于危机的情况下，银行是什么取决于你是什么。如果你是狼，它就是羊；你要是羊，它就是狼。就这么变换。是你把银行变成狼的，因为你跪下来，你当羊了；你要想让它当羊，那你必须变成狼。按西方的说法，如果我欠你100万，我听你的；如果我欠你1个亿，你听我的。
这是一个共同的利益体，形成同一个资金链。尽管我们在努力走向市场经济，但金融基本上还是计划经济的配置。它是刚性的，与市场的需求和企业的需求并不呼应。所以企业与银行的合作，始终处于一个非常被动的局面。银行在经济增长阶段会大力鼓励企业贷款；一旦经济进入了宏观调控，银行会立即釜底抽薪。这个时候，企业只能摆出破釜沉舟的姿态，与银行抗争。
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市场经济是一个负债经济
一般来说，当民营企业破产之后，大家首先要把失败归结为资金问题，批评企业借短放长。德隆是这样，格林柯尔也是这样。所有的批评者都懂得这么个简单的道理——借短放长不能做。但是为什么所有的企业都在前赴后继地犯着同样的低级错误呢？它到底是不是错误？我认为，借短放长本身并不是什么错误，它是非常正常的融资方式。一个企业想发展得快，做强做大，一定要借短放长，这是负债经营。
市场经济就是一个负债经济，寅吃卯粮，用未来的积蓄来加速今天的增长，这是所有现代经济社会的共同手段。全世界都在这样做，我们已经不是30年前既无外债又无内债的国家了。借短放长不是问题，高负债增长更不是问题。所有国家的发展，都有个高负债增长的时期。在美国，20世纪60年代就是高负债增长，到80年代的时候，更是几倍的高负债。包括我们周围的韩国、日本。韩国三星集团最高负债达到700％，韩国几个大财团都长期维持300％—400％的负债水平。当然，后来也有破产的，是由于负债导致产出的效益不好而破产，而不是由于高负债而破产。这是一个很简单的道理。我如果负债1个亿，利息成本500万的话，只要我拿这1个亿做出了500万以上的收入，那这个负债就是合理的，不存在高负债。如果这个企业负债率很低，但是用负债投资的项目颗粒无收，那就叫高负债，因为你没有用负债来扩大生产能力，你不会产生效益。
不顾企业投资收益如何，泛泛地将高负债看做是一个坏事，这种观念是大有问题的。让企业家心理上自责，认为自己是坏人，拿了大家的钱。事实上，如果企业家比大家有能力，能更好地配置资源，他就可以理直气壮地通过正规的融资渠道拿大家的钱。问题是，我们的融资体制是否能够允许有能力的企业家进入资本市场，将那些尸位素餐的特权企业和不断制造不良资产的企业淘汰出去，这是资本市场的效率问题。所以，只要投资产生高于融资成本的效益，就不存在所谓高负债问题，借短放长就是好的投资策略。如果投资效益不好，任何负债都是高负债。中国目前由于银行商业信贷紧缩，加上中国资本市场上市和配股的通道狭小，企业获得融资的渠道应当更多地考虑发行公司债券。市场化的公司债券是靠公司的自我增长能力来担保的，而不是目前靠政府部门的信用担保。我认为，2006年开始实施的新公司法将启动一个公司债券的大发展，随着上市公司股票全流通的实现，依靠公司债券进行的杠杆收购应当成为广泛的市场现象，一个负债时代就真正来临了。
另外，企业与银行打交道的时候，在心理上应该是完全平等的。银行应该为企业提供金融服务，而不是指挥企业如何生产，指导企业什么时候把企业关掉。要建立一个和谐的银企关系，而不是单方面的支配权，也不是获取单方面的利益。负债不是犯罪，负债是正常的商业行为，企业家要有一个健康的心理支撑，平等地跟银行谈判。
没有借短放长，中国的经济增长率不会那么高
范棣：我不完全认同你的这个观点。我从另外一个角度来阐述同样一个问题，就是在中国为什么绝大多数企业是借短放长？主要的问题是没有办法，必须这样做。因为所谓的长，指的是资本，你只有有了资本，你才能做长。银行就是给企业流动资金的，银行很少会给一个企业五年、十年期限的贷款。长期的资金投入要通过资本市场，或者是发行长期债券来解决，但是这两个东西我们没有，或者很不完善。但是所有的企业家都是资本家，就是他必须要做事，必须要发展。什么意思呢？当你有资本，你才有可能做固定资产投资，你才能发展。流动资金只是给你当做维持经常性生产的周转资金来用的，但中国目前的贷款都是打着流动资金名义的贷款，实际都用于长线投资去了。有60％都用到长线去了，这个没有办法，因为你没有其他资本来源，这跟西方国家不一样。如果中国企业都不借短放长，中国的GDP就没有这么高，不可能有这么高。所以，借短放长给中国经济增长创造了一个非常大的贡献，要不然就不会有这个奇迹。但是这个问题也恰恰是双刃剑，企业借短放长很多时候财务风险很大，往往构成一条很薄弱的企业债务链。
一个企业跟银行、跟债权人其实是平等的关系，是非常非常平等的，那么怎样去平衡这个关系呢？当你能够在谈判桌上跟银行达到势均力敌的时候，你就有主动权了。什么叫势均力敌呢？就是你的负债有一定的规模，银行怕你。假如你负200万，银行肯定把你卡死了，它认为无所谓的，就把你卡了。但是我不是鼓励所有企业都要有一定的负债规模，但是有些企业当它有一定负债规模的时候，它就很轻松了。
什么造成了中国不良资产多
王巍：与银行打交道时，企业家另一个经常被质疑的问题是不良资产，要解释不良资产是怎么产生的。我认为中国主流意识形态对不良资产的看法是有重大失误的。谈到不良资产的来源，大家经常谈到的，首先是体制不对，没有恒产就没有恒心，大家不关心集体资产，浪费投资。第二个原因是长官意识。往往胡乱配置资源，政策多变导致浪费。第三个原因就是回扣、贪污，为了个人利益，不惜损害国家的资产。这种分析不是老百姓的街谈巷议，而是我们的主流思维。
当然，体制问题、政策变化、个人利益等都导致了不良资产的增加，但是，从经济学的角度上来讲，我认为它们都不是真正的原因。我们对不良资产的大包大揽的确是体现了敢于负责任的政治态度，但是这会严重地妨碍我们认清不良资产的真正根源，因此也无从解决问题。
那么导致不良资产的真正原因什么呢？
第一，技术进步在全世界都产生不良资产。奔腾一出来，286、386、486全部淘汰，尽管仍然可以使用；数码电视技术出来，显像管电视就成了不良资产了。技术进步在各个行业都造成大量的不良资产，这个和体制没关系，在欧洲和美国都是一样的。而技术进步越快，不良资产越多。
第二，竞争造成不良资产。十个生产同样产品的企业竞争，一个企业成功了，九个企业失败了，那失败的企业就是不良资产。市场经济充满着竞争，竞争自然产生不良资产，这在全世界都是一样的，与产权制度的不同没有任何关系，与企业家是否敬业也没有关系。
第三，时尚的变化也产生不良资产。没有一个手机是打坏的，刚买完以后又有新样式换了。可以传彩信了，又可以照相了，等等，于是大家每年都换很多手机。你再看女孩子的衣服，今年流行红的、明年流行绿的，时尚产生新的消费，也制造不良资产。打开家里的橱柜一看，大部分衣服都是不良资产。在商场满足了消费欲望后，回来一�